IL faut quand même reconnaître que le pib des 2 pays est assez comparable, la population (scolarisation, salaire de mes copaing sur place). Les prix des équipements de conso sont strictement les mêmes (j’avais même comparé le prix des voiles, sellette, et autres matos dans la boutique Gin proche du siède)à.
ce-dit: tous ces éléments ne rentre pas tous dans la qualité d’un produit fini, et l’on peut penser, à matière première équivalente (le fil), que le produit fini (le tissu) diffère forcément selon les process, savoir-faire et autres techno utilisées.
Que le vieillissement diffère selon l’application par le voilier et par l’usager, c’est déjà assez pour rendre à mon avis la comparaison bien difficile… Il faudrait qu’un même produit, sur une série, soit réalisée dans les 2 marques pour obtenir un bilan
Dans le fond ce qui nous intéresse vraiment, plutôt que la marque et le type de tissu ou de suspente qui vieillit mal, c’est bien la marque et le type de voile qui vieillit mal qui nous intéresses.
Mais probablement le sujet est plus impersonnelle et du coup moins sensible quant on parle des gros fournisseurs de tissus ou de suspentes que des petits (et moins petits) fabricants de parapente qui impliquent de façon plus directe nos dealeurs préférés.
Moi-même, comme dit précédemment, j’ai l’intention de renouveler mon matériel cet été (anniversaire oblige) Depuis mes débuts, je suis fidèle à la même école/boutique et je n’ai jamais jamais eu à le regretter (tout au contraire) Il se trouve qu’elle commercialise (presque) que des marques ayant choisi le Dominico comme tissu principal intervenant dans leurs fabrications. Alors comme je ne me vois pas lui faire une infidélité, je cherche à me rassurer… en écoutant la Vox-Populi sur le forum ou justement en ne l’entendant pas s’exprimer négativement sur les éventuelles candidates dans mon panel de choix.
Il reste encore quelques mois avant que je n’ai à me decider. On verra bien si des proprios d’ailes en Dominico viendront alimenter le débat avec d’éventuels déboires liés aux tissus…
C’est quand même curieux qu’aucun constructeur ne veuille communiquer les prix relatifs domenico/ skitex.
Les ateliers de révision quant à eux savent aussi à combien ils achètent leurs tissus pour réparation
demandez leur !
je pense que ce devrait être le rôle de nos chères revues, malheureusement elles ne veulent se fâcher avec personne.
je comprends les choses simples … coréen en intrado et francais en extrado chez ceux qui utilisent les deux … ça donne une idée claire pour un simplet comme moi
De plus, un constructeur (Tom) directement concerné et bien plus au courant du sujet que 99,5 % des personnes ici, vient nous faire profiter de ses connaissances mais c’est comme s’il faisait pipi dans le violon.
Quand je changerai de voile, je ne commencerai pas par lire un forum mais j’irai voir mon contrôleur de parapentes préféré et je lui demanderai ce qu’il en pense.
Tom : constructeur qui l’utilise depuis des années, est en contact permanent avec sa clientèle, dont certains utilisent plusieurs de ses voiles à fond sur tous types de terrains, nous fait l’amabilité d’expliquer pourquoi c’est infondé.
Ca vaut ce que ça vaut, mais nous avons utilisé en école des ailes avec :
Skytex
Dominicotex
WTX
Et franchement je trouve que le dominico a un très bon vieillissement.
Certes ce ne sont que des observations, je n’ai pas de moyens de mesures.
Par contre, je pense sincèrement que Dominico, avec une percée aussi importante sur un marché largement dominé par Skytex a subi une campagne de désinformation.
NON, je n’ai pas de preuves et je n’en cherche pas, mais je n’ai jamais vu (depuis Carrington et les voiles Nova), autant de critiques sur un tissu alors qu’il n’y a pas de détérioration évidente.
J’ai un copain qui en ~2004 avec sa Nova Carbon avait été sacrement déçu avec son bord d’attaque qui se délité (pelé) et malgré des annonce fait dans VL et PPmag à l’époque par Nova pour le rappel de toute une série et bien que le numéro de la sienne figurait dans cette série. Il n’a jamais eu gain de cause auprès de Nova qui déjà argumentait avec leur garantie de 3ans… Ils (Nova) ont invoqué un tas de d’arguments (que j’ai trouvé et trouve toujours mesquins voir fallacieux) comme il ne l’avait pas acheté chez un revendeur officiel Nova (pourtant la boutique à Millau avait à l’époque toute la panoplie des des décoration marketing Nova, à qui se fier ma bonne dame ?)
Était-ce le Carrington dont tu parles je ne sais pas. Par contre l’état de son bord d’attaque celui-la je m’en souviens et il correspondait en tout point aux articles de l’époque à son sujet.
Évidemment que cela ne signifie en rien que avec le Dominico d’aujourd’hui cela soit comparable, mais des problème ont existé et il est normal que les proprio ou futur proprio s’interrogent quand des rumeurs circulent.
Maintenant je pense aussi personnellement que tout n’est pas fondée dans tous le négatif qui s’est déjà raconté. Dominico a du bien cassé la baraque à Porcher qui se croyait intouchable sur ce marché et il est certain que ce ne serait pas non plus étonnant que ces derniers essayent de remettre les pendules à l’heure. Et plutôt que d’avancer faire reculer les autres est une tactique éprouvé en marketing comme en politique.
Pour le moment toujours aucun proprio de Delta 2 (1 c’était aussi du Dominico ?) qui s’est plaint de son vieillissement…
Bin heureusement que tu ne cherches pas de preuves
Parce que niveau communication, s’il y a bien des acteurs sur le marche qui ne l’ouvrent pas, il s’agit bien des fournisseurs de matiere premiere: tissu (Porcher) mais aussi suspente (vous connaissez seulement la marque des suspentes qui composent vos voiles? => pas toi Laurent, trop facile).
Moi, je crois simplement que la peuplade parapentesque francaise a encore un peu d’amour propre, et qu’en souhaitant supporter une industrie centenaire francaise qui fabrique en France, a 50km de chez nous, a un cout certes un peu plus eleve, et bien nous nous egarons parfois un peu dans nos plaidoiries franchouillardes. On peut voir ca comme du partisanisme, ou bien simplement comme de la solidarite nationale. C’est peut-etre ce qu’il nous manque un peu, non? A l’heure ou nos industries font grave la gueule, ca coute pas grand chose d’etre un peu chauvin, non?
A titre d’exemple, je dirais que c’etait bien sympa de voir oeuvrer benevolement des salaries de Porcher dans la confection du gateau centenaire de Porcher l’an dernier puis venir le jour “J” supporter l’usine qui les fais vivre, pour des personnes qui dans leur majorite n’ont jamais fais de parapente, n’y connaissent rien, et qui auraient pu rester chez elles en famille plutot que de rester au boulot le soir faire un peu de couture.
On ne voit plus beaucoup d’usines comme ca, et a mon avis, si nous ne savons pas nous montrer un peu chauvin et partisan de temps en temps, nous n’en verrons bientot plus jamais.
Alors, oui, meme si les tissus sont equivalents, il n’empeche que le Porcher doit quand meme etre un petit peu mieux non?
Petit souvenir pour l’occasion https://vimeo.com/60397846
Des preuves des preuves , quand on vous en donnes , vous les oubliez!!!
Tom , Laurent , meme si le tissus parrait bon a l’oeil , n’empeche qu’il pète a 900gr sur une alpha 5 de 18mois en dokdo 20 et pareil pour la spiruline 16 et personne ne parle de ce test a la déchirure . (elles viellisses bien , c 'est tout!!! ma grand mere aussi vieillit bien, mais elle pourra pas faire un 100m!!
Allez , engagez vous , dites le que l’on ne craint rien avec un tissus qui se déchire la main … et l’affaire sera close.
Pour info , Advance refuse de discuter avec les clients ils ne parle qu’avec les distributeurs …
Taper porcher sur internet , vous aurez tout , les certifications iso, le mode de fabrication …
Taper Dominico : rien , j’ai rien trouvé , si quel qu’un a des info je suis preneur .
On met pas en cause tes dires, mais des Alpha5 et spiru y en a eu des tas de vendues… Et en grande majorité elles vieillissent plutot bien justement.
Cédric Niedu de Certika avait meme dit que des retours d’ailes qu’il avait, ce sont les Alpha5 qui avaient le mieux viellies et sortaient le mieux au tests…
Donc… Soit elle a subi plus que ce que t’a dit ton ami, soit il y a un truc avec cette Alpha5 en particulier…
Je comprends que tu sois en colère à cause de ton matos… Ceci étant, il ne faut pas faire d’un cas une généralité.
Comme je l’ai dis précédemment le vieillissement du tissu dépend avant tout de son utilisation…
Oui il n’y a pas de problème particulier sur le Dominico… Il y a plusieurs milliers de LittleCloud à travers le monde depuis plus de 5 ans, si comme tu le dis le tissu serait de mauvaise qualité, ne penses tu pas qu’il y aurait un peu plus de retour? Je ne suis pas le seul à l’utiliser dans le monde…Quasiment tous les fabricants l’utilisent depuis quelques années…
Maintenant, je te parle en tant que responsable de la société LittleCloud: penses tu que je serais assez idiot pour acheter du tissu de mauvaise qualité, à un prix similaire aux autres tissus existants? Pour avoir à gérer des cas de SAV à la pelle?
Tu sais, ma responsabilité est engagée sur CHAQUE VOILE VENDUE!
Oui il n’y a pas de problème à voler avec un tissu que tu peux déchirer à la main…tu as déja fait le test sur du tissu neuf?.. Je te le donne en mille, tu peux le déchirer à la main aussi!
La valeur de réforme si mes souvenir sont bons est de 600 ou 700gr…
900gr, cela ne veut pas dire que ta voile est réformée… qui te dis qu’elle ne gardera pas cette valeur pour 18 mois encore?
Y aurait pas moyen de mettre une petite vidéo ou les mains déchire un peu d’Alpha 5 (au point ou elle doit en être…) Ça serait plus parlant que toutes ces discussions entre pro- et anti-Dominico.
Après il n’y a pas (encore) grand-monde qui a pleuré jusqu’à présent sur son Alpha 5 ou Spiru et je ne sais toujours pas quoi penser… :bang:
vive Nervures et Porcher!!!.. :ppte: