J’ai eu une chute en minivoile il y a 2 ans, par reflex j’ai sorti les jambes, bilan : 2 lombaires pétées (+ la maléole). et y’a eu d’autres cas par chez moi , donc sortir les jambes c’est pas la solution miracle non plus.
Protection dorsale des sellettes : sécurité
je suis d’accord que sortir les jambes n’est pas LA solution miracle mais je pense que si tu as pris une cartouche suffisamment forte pour te péter la malléole + 2 vertèbres lombaires la facture aurait à mon avis été plus salée si tu avais encaissé l’onde de choc directement sur la colonne.
Personnellement je suis convaincu que mes membres inférieurs encaisseront dans l’axe beaucoup mieux que mes vertèbres et en tant que kiné je préfère de loin devoir me rééduquer une fracture membres inférieurs qu’une fracture vertébrale sans compter que si c’est le mur postérieur qui pète les conséquences neurologiques médullaires ne sont pas loin.
Je pense que ton accident mériterait une analyse (angle d’incidence à l’impact, vitesse, position, etc.).
Si tu veux m’en dire plus par MP, je serais intéressé.
Personnellement, j’ai effectué de nombreuses roulades dans différents sports.
Plus (beaucoup) jeune, je suis descendu d’un vélo aux alentours de 30 km/h pour en faire la demonstration sur asphalte. :grat:
En parachutisme (parafoil), j’ai atterri avec dans les 10 m/s de vent de dos.
En parapente, plusieurs vaches négociées sans me soucier de l’orientation du vent (seulement l’axe le plus dégagé).
LES HARNAIS MONITEURS ET PASSAGERS TANDEM
Eric FRADET (25.000 sauts, expert matériel FFP) a développé un airbag sous cutal passager tandem déployable après la séquence de chute et breveté ce système qui permet de poser sans soucis les passagers.
https://patents.justia.com/patent/20140367514
http://www.ffp.asso.fr/wp-content/uploads/2013/03/MANUEL_LE_HARNAIS.pdf
C’est bien mieux que de casser le dos d’un passager. Et je pense que de très très nombreux collègues auront aussi le réflexe de protéger leur pax en cas de posé compliqué.
A+
L
Est-ce que tout prendre sur l’airbag m’aurait protégé, c’est la question que je me pose encore. mais de toute façon par reflex j’ai sorti les jambes et l’airbag n’a servi à rien du tout, mes jambes n’ayant pas suffi à amortir le choc , je me suis écroulé sur moi même et çà a fini avec la tête au sol (explosant la mentonnière de mon casque au passage)
Ce qu’il serait intéressant de savoir, c’est si une majorité des fractures lombaires se font après réception sur les jambes suite à flexion forcée ou si c’est suite à un impact dorsal direct. Dans le premier cas , je doute de l’efficacité des protections actuelles. Et il me semblerait logique que toute personne qui ait moins 1 sec pour se préparer à une bonne gamelle, sorte les jambes. Suite à mon accident, ayant quelques temps de libre j’avais réfléchi aux solutions techniques qui aurait pu me protéger. Il me semble qu’une lame (en carbone ou fibre) travaillant en flexion aurait pu absorber l’énergie et soutenir ma colonne. J’avais prévu de réaliser un prototype mais finalement j’ai préféré renoncer à la mini et à me contenter de voler dans des conditions de vent raisonnable. çà sera surement plus efficace.
les fractures tassement se font sur un impact en flexion forcée du tronc c’est pour ça que en général les fractures sont localisées au niveau dorsal du fait de la cyphose physiologique. Les fractures par impact direct sur le dos sont plus dangereuses car dans ce cas ce n’est plus le mur antérieur (corps vertébraux) qui trinque mais le mur postérieur avec un risque majeur d’atteinte du fourreau médullaire.
Après selon la trajectoire d’impact les membres inférieurs peuvent effectivement ne pas suffire à absorber toute l’énergie du choc mais le système trabéculaire des os longs des membres inférieurs est à mon avis plus apte à encaisser que le système vertébral.
Je connais malheureusement l’exemple d’un camarade de club ayant impacté vite en contrepente dans un rotor.
Homme svelte, sportif accompli et extrêmement tonique, il a verrouillé ses jambes qui ont cassé à l’impact : fracture ouverte d’un tibia, de l’autre ainsi qu’un des deux fémurs, malléoles, écrasement des calcanéums… La violence du choc a été telle qu’il a comme toi tapé la tête au sol, avec un écrasement tel du polystyrène du calotin que de la coque en ABS lui a entaillé le front.
MAIS :
-
pas de dommages à la colonne (les os en cassant ont clairement absorbé la plus grande partie du choc - jouant ainsi pleinement leur rôle) malgré l’extrême violence du choc ;
-
pas de perte de connaissance (merci le casque qu’il répugnait encore à acheter quelques mois plus tôt, lui préférant le bonnet) ce qui m’a permis de dialoguer avec lui dans l’hélico puis avec le personnel de l’hôpital de province espagnol qui a fait ce qu’il a pu avec ses moyens, le temps que son état lui permette d’être rapatrié vers un CHU français.
Une lame de carbone ne dissipe pas d’énergie - c’est un ressort pur : elle l’emmagasine l’énergie et la restitue quasi intégralement. Une lame telle que tu sembles l’imaginer, si j’ai bien compris ton idée, pourrait même aggraver les lésions par ce rebond.
La question des jambes sorties, qui ne serait pas une garantie de préserver sa colonne, mais plutôt une possibilité de minimiser les conséquences potentielle pour cette dernière me semble “logique”. Tout comme le fait que les capacités à absorber des chocs pour les jambes ont aussi des limites, me semble a prendre en compte. :grat:
Par ailleurs, je me trompe peut-être, mais il me semble que les sellettes “tendance sport-cocon plutôt légères” comme on en voit de plus en plus souvent, même chez des pilotes de tous niveau et ne pratiquant pas, loin s’en faut, que la compétition en très haute altitude, ne disposent pas souvent d’épaisse protections sous-cutales, au bénéfice de l’aérodynamisme. Ce qui me semble très moyen en terme de protection et de facilité à sortir les jambes en cas d’urgence. D’autant plus lorsqu’on fait du gratte cailloux ou du vol de site dans 98% de sa pratique. :grat:
D’ailleurs, je suis toujours étonné du nombre de pilotes que je vois lâcher les commandes ou pour s’assoir à peine décoller, ou tout au moins ne plus piloter activement pendant de longues secondes le temps de s’installer dans sa sellette ou de rentrer les pieds dans un cocon ! :affraid:
Par ailleurs, les traumas du bassin chez les parapentistes m’amènent aussi à m’étonner qu’il n’y ait pas de protections latérales sur nos sellettes … Du mou épais sur les côtés ne serait peut-être pas facile à mettre au point pour conserver une bonne restitution des sensations et la précision de pilotage, mais en matière de protection… dans la mesure ou on impact rarement parfaitement à la verticale. :vrac:
Je ne porte pas de jugement et on est bien d’accord que le mieux est de ne jamais avoir a s’en servir, mais je pense que la ces pistes méritent une petite réflexion
J’imagine qu’une chute n’est jamais verticale.
En tant que mécanicien, en regardant le plan avant arrière (pour ne pas compliquer avec une inclinaison sur le coté)je vois les choses comme celà:
-Soit on a une chute légèrement vers l’avant et l’air bag ne sert pas à grand chose puisque c’est les jambes et puis les bras qui vont prendre l’amortissement et tout ce qu’ils ne prendront pas c’est la colonne puis la tête qui va prendre prendre.
-Soit on a une chute vers légèrement vers l’arrière et là la protection sous-cutale va jouer.
Une question me travaille:
Pour la chute légèrement vers l’avant(et mème vers l’arrière), je me demande si la protection sous-cutale ne peut pas renvoyer l’ensemble du tronc vers l’avant et donc faire taper la tête (plus que sans la sous cutale), alors que sans elle, l’énergie aurait été absorbée par la colonne(ce qui est catastrophique dans les deux cas de toute façon, mais avec l’avantage que la sous cutale aura absorbée une énergie qui ne servira plus à casser des os), cependant la tête et notamment le visage est fragile.
j’imagine que c’est comme celà, mais je me trompe peut-être complétement…
Wleger, comme te l’a demandé Xolivie;te rappelles-tu de la manière dont tu as impacté? Et ton expérience correspond-elle à ce que j’imagine? (je suis désolé de te poser ce genre de questions, mais ça pourra peut-être sauver des vertèbres…), si tu veux bien nous en parler bien sur.
Savoir répondre à la question que se pose Wleger “est-ce qu’une majorité des fractures lombaires se font après réception sur les jambes suite à flexion forcée ou si c’est suite à un impact dorsal direct” permettrait certainement de se protéger plus intelligemment ou du moins de mieux cibler les actions préventives.
Je crois qu’il y en a que ça intéresse, alors je fais passer un tableau xls fait par un pilote mexicain. Ça concerne un panel de sellettes à sa taille (1,80 m) et il y reprend les valeurs d’amortissement des protections, qu’il a pu trouver.
Attention, chiffres non vérifiés et non garantis. Ce sont ceux mentionnés par l’auteur, des erreurs ne sont pas forcément exclues. Ça donne une idée à ceux pour qui la performance de la protection a son importance pour choisir.
merci Vincent
Il faut souligner que la diffusion de ce genre de comparatif ne va pas de soi en France.
Et que cet etat de fait ne date pas d’hier… Il y a plus à gagner à rentrer dans le trip “avatar” de l’acquéreur potentiel d’une nouvelle sellette.
Un fabriquant de sellette aurait-il déjà tenté d’intégrer un coque en kevlar ou fibre de verre, un peu comme un baquet, en plus des mousses ou air-bag ?
J’en conviens pour les longues courses d’envol et le jeu au sol… 
mais dans fond pas forcément pire que certains cocons de compète. C’est juste une question de choix des priorités.
Comme la Scarabeo en 1998 par exemple ?
On a fait ça à une époque. On en avait même fabriqué plusieurs en kevlar et fibre de verre sur un moule en béton avec un pote pour les refiler aux autres potes. Mais en fait il c’est avéré qu’à cette époque des études ont révélé que ça s’avérait plus dangereux car ça remontait les dégâts des choques vers le haut de la colone.
Bref, on a mis ça au placard.
Pierre Bouilloux avait aussi mis au point (il y a très longtemps) une coque rigide, recouverte d’une petite épaisseur de mousse.
Pour certains accidents avec lésions graves à la colonne vertébrale, des médecins ont signalé que cette coque rigide aggravait en fait les conséquences des chocs !
Pourtant Pierre Bouilloux était kiné de formation. :grat:
Il avait été demandé que les pilotes abandonnent cette coque jugée trop dangereuse.
J’avais du coup donné la mienne à mes filles qui s’en servaient comme siège dans leur chambre à coucher : elle trouvaient cela rigolo !
Et elles ne risquaient pas de se faire mal avec…
Marc
Oui Marc, tu parles de celle-ci, dont Paul avait parlé aussi ici: http://www.parapentiste.info/forum/competition/des-reines-dechues-des-balles-de-guerre-aujourdhui-enterrees-t33387.0.html;msg610512#msg610512
Photo postée par Paul (merci):
https://i11.servimg.com/u/f11/17/49/83/26/supair10.jpg
En fait, on ne parlait pas trop d’amortissement mais plus de protection contre le poinçonnement dans ce cas. C’est seulement la mousse qui amortissait… allez, un bon 3cm. Pas mal d’effets secondaires indésirables comme du dis.
Airbulle proposait dans le même temps un système à diffusion du choc à base de tubes de mousses de polyéthylènes enfermées dans des tuiles en polycarbonate articulées. Pas retrouvé de photos… Paul?
Assez malin (on voit cette idée encore sur des protections dorsales ski ou moto). Mais je n’ai pas testé. Ou plutôt, j’ai essayé, avec l’idée de mettre mes jambes d’abord à l’impact, et bim tout dans les vertèbres quand même. Ironie du sort, je commençais mon mémoire d’école d’ingé sur ce concept quand j’ai tapé… Donc ça n’a pas marché. Pour moi!
Merci, beau résumé effectivement, les chiffres ont l’air justes. On peut s’étonner que la Kuik2 ne donne pas les mêmes valeurs d’absorption en G que son équivalent chez Nova (Somnium).
L’airbag de la Montis+ (ou Sak2 Kortel) a de bonnes valeurs, j’aurais pas pensé cela avec d’aussi bonnes valeurs. Après, comment sont gonflés les airbags de ce type lors des tests…d’ailleurs la Kolibri est limite.
Vu l’efficacité des protections gonflables comme la karpofly, mettre une housse gonflable étanche pour duvet doit avoir de bonnes valeurs…ou pas
Je dois pouvoir en retrouver une image - je vais chercher -
Avec la protection (mousse polythylène haute densité plus tuiles carbonate rivetées et articulées anti-perforation) on avait effectivement chez Airbulle un produit intéressant, sans doute le plus pertinent de l’époque.
Mais tu réveilles aussi sans doute sans le savoir une histoire douloureuse de paternité intellectuelle sur ces innovations.
Ceux qui ont connu l’ “indien” doivent connaître l’histoire…
J’ai essayé d’en parler un jour avec Axel de Neuville (Trekking avant la reprise de l’actvité par Nicolas), mais il n’a pas voulu m’en dire plus.
L’occasion de souligner que s’il y a eu des accidents corporels en parapente, les accidents industriels, financiers et en matiére de proprieté intellectuelle ont fait des dégats humains parfois tout aussi dramatiques (maladie, prison, etc.).
Un comble quand on a en tête la taille des marchés sommes toutes bien limitée que représentent cette industrie.
Prison ???
de qu(o)i parles tu Paul ?