Que la production soit industrielle ou pas, l empreinte ecologique d une alimentation carnee est TOUJOURS plus importante que celle d une alimentation vegetarienne.
Apres c est pire quand c est industriel mais c est de toute facon plus qu une alimentation sans (ou avec peu) de viande.
Le message de Piment … no comment :roll:
Trop facile Piment :mrgreen:
tain je préfère chez moi que chez toi! c’est les moutons qui jettent toutes ces saletés?
[quote]c’est sur qu’une salade avec des gésiers et du magret, ne sera pas moins chere
[/quote]
si y a pas de foie gras c’est pas une salade!
Pense tu, chez moi, le plus gros des éleveurs n’a pas plus de 600 moutons. Comme toi, j’habite un ptit coin sympatoche digne de la vallée des hobbits, alors j’aurais pu aussi mettre une jolie photo mais les élevages genre ferme des 1000 vaches, ça se passe ailleurs. La merde, c’est vachement mieux chez les autres.
ben si … comment…meme si je sais que le gars il provoque mais il est renseigne…ce qui n’est pas le cas de tout le monde.
Donc, je precise, quand je parle de deforestation, je parle de l’Amazonie, sacrifiee pour la plantation de soja, et maintenant de canne a sucre pour la production de "bio"carburants,
je parle de Borneo, dont la foret primaire est sacagee pour la production de palme, qui rentre dans la composition de nombreuses alimentations de betail, en plus de polluer la bouffe industrielle non animale (Borneo reluque aussi sur la procution de canne pour remplacer l’essence)…c’est pas grave, c’est juste des poumons qu’on s’empute, sans parler de la disparition de la faune et de la flore, qui pourrait etre nos medicaments de demain…tout ca c’est loin des Pyrenees au final
Apres, libre a chacun de fermer les yeux et de ne pas se sentir partiellement responsable, mais c’est un peu (trop) facile
Piment, tu es sur que tous les jolis moutons qui paissent dans tes vallees ne mangent que de la bonne herbe locale, aucun eleveur n’a recours a des aliments industriels?
et enfin, pour rajouter a ce que disait Akira, les pollutions engendrees par l’elevage ont un impact plus fort que la production de vegetaux, c’est un fait…et je ne parle pas que des flatulences de bovins et ovins qui representent 20% de la degradation de la couche d’ozone…oui, je sais ca fait marrer, meme si ca devrait plutot poser question
citation: A l’aide d’une méthodologie appliquée à l’ensemble de la filière, le rapport estime que l’élevage est responsable de 18 pour cent des émissions des gaz à effet de serre, soit plus que les transports.
ca se passe la, pour les amoureux des sources (et ils ont raison d’etre rigoureux) 
: http://www.fao.org/ag/fr/magazine/0612sp1.htm
ca date de 2006, mais je n’ai pas entendu dire depuis que les vaches petaient moins, ou qu’il y avait eu une baisse de la consommation de viande
[quote]Piment, tu es sur que tous les jolis moutons qui paissent dans tes vallees ne mangent que de la bonne herbe locale, aucun eleveur n’a recours a des aliments industriels?
[/quote]
Oh non je ne suis pas sûr, ils ne sont pas tous en bio, après industriel ne veut pas forcément dire merdique, on peut très bien faire de la merde artisanale de haut vol… et même de la merde artisanale bio…
Juste un truc si tout le monde arrête de bouffer de la viande tu vides les vallées pyrénéennes et tout le centre de la France, plus de bétail, plus d’estives, plus de prés, retour à la forêt primaire d’ici 50 ans.
Et ca serait mal ?
Non, bien sûr, c’est tellement sympa de vivre à Paris en bouffant de la salade bio…
J’en rêve d’ailleurs de prendre le métro, de vivre dans un clapier, de faire 800 bornes pour aller skier…
Ca veut dire quoi ca ?
Tu peux developper ?
ben que si tu supprimes l’élevage en montagne tu mets fin à un mode de vie et à une forme de paysage, ça donne 2 choix:
1: le milieu se ferme et tu te retrouves dans la situation de nombreuses vallées aragonaises: des villages abandonnés, des exploitations forestières et tout le monde dans des clapiers à Saragosse.
2: là où c’est possible tu fais de l’industrie du ski.
Choisis ton camp!
sinon, t’es pas binaire un peu :grat:
je suis sur qu’avec un peu d’imagination, tu peux trouver d’autres altenatives :mrgreen:
par exemple, il faut continuer a nourrir la population, donc le maraichage offre des alternatives.
et puis, c’est bien de modeler la planete a notre convenance, mais on est pas seul dans l’ecosysteme, donc laisser des zones naturelles, en soit ca me choque pas plus que ca
apres, on parle dans le vide, car ce changement ne peut pas aller seul, il va de pair avec une reduction de la population (ben oui, on est soit trop, soit il va falloir changer nos modes de consommation, et rapidos, parce que ca va pas le faire encore des centaines d’annees comme ca)
et, petite question con : c’etait comment tes belles montagnes il y a deux cent ans, quand la France etait peuplee de moins de 30 millions de personnes, c’etait l’enfer??
Tu sais, je crois qu il y largement la place entre les deux extremes : plus de viande du tout et de la barbach (industrielle) a chaque repas.
Si on reduisait de moitie la consommation de viande, ca reduirait significativement l empreinte ecologique sans forcement mettre en peril les eleveur d ovins de ta vallee.
Simplement il faut que ca soit fait intelligement pour diminuer cette consommation en privilegiant certaines filieres de production.
[quote]c’etait comment tes belles montagnes il y a deux cent ans, quand la France etait peuplee de moins de 30 millions de personnes, c’etait l’enfer??
[/quote]
Non, c’était juste beaucoup plus peuplé que maintenant avec beaucoup moins de forêt et beaucoup plus de prés et d’estives…
Non, c’était juste beaucoup plus peuplé que maintenant avec beaucoup moins de forêt et beaucoup plus de prés et d’estives…
[/quote]
sans doute, donc tout le monde bouffait du mouton, au petit dej a midi et le soir :? …c’est pas l’image que j’ai de la France du debut du XIXeme siecle, il me semblait que le regime etait plutot a base de chou, mais je decroche, cette discussion ne mene nulle part
a+
Petit exemple avec la commune de Ferrières:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ferrières_(Hautes-Pyrénées)
tu comprendra pourquoi y avait moins de forêts et plus de prés, les rares terres de culture servaient à une précaire autarcie alimentaire, améliorée de temps en temps quand un ours ou un isard passait un peu trop près…
Sinon les moutons ils ne les bouffaient pas souvent, ils les vendaient, entre autre à la St michel.
C’était pas l’enfer mais je pense qu’il n’y a pas grand monde dans la population actuelle qui accepterait de vivre comme ils le faisaient.
:mrflood:
le seul régime au bilan carbonne nul :
:taupe:
puis la production de parapente d’à l’époque :roll:
Ha, zut j’étais au taf. Pas pu suivre cette discussion. C’est un peu parti en sucette. Je ne pensais pas que ça finirais sur une" polémique" remettant en cause les éleveurs de brebis de l’ariège qui n’ont pas grand chose à voir avec le big business de la viande de boeuf industrielle. Z avez oublié l’affaire des traders de spanghero? Grace à elle, on en a appris de belles sur les circuits de la viande ainsi que certains de ses petits secrets de fabrication et par exemple (vu qu’on parle d’environnement) ses conséquences au Brésil, des trucs genre ça http://www.reporterre.net/spip.php?article2660
Pour infos, j’ai moi même été éleveur d’une grosse daube industrielle :oops: ce fut le pire moment de ma carrière : une poussinère de 15000 poussins destinés à faire des poules pondeuses, un enfer. Heureusement cela n’a duré que 2 ans. Et franchement, piment, apres cette petite expérience de l’industriel, ben ptete bien que quand même, une merde artisanale y est certainement préférable.
La conception “industrielle” de l’agro alimentaire c’est faite ds les années 50. Depuis cette époque, ils sont nombreux à vouloir nous faire croire que ça peut pas le faire autrement que suivant ce modèle. Un beau foutage de gueule. Tout le monde en paye les conséquences, les un produisent de la merde à perte, les autres la bouffent, l’environnement paye le prix fort…et pendant ce temps la une petite poignées se gave tranquillou…
Mais, ya un avantage, qd les vaches pètent, ça chauffe la planète, et bientôt on aura les thermiques des alpes du sud dans les fjords suédois :lol:
tu as raison, PLumocum, on a serieusemnt derive, et effectivement, on ne peut pas mettre l’elevage traditionnel de montagne dans le meme panier que l’agro-industrie…ma reflexion partait plutot du fait que, meme dans l’elevage traditionnel, des eleveurs ont recours a de la bouffe qui vient de l’autre bout de la planete, et ue donc on a TOUS une part de responsabilite
pour en revenir a la bouffe industrielle, mon beau-pere a passe plus de 30 ans a elever des veaux, il recevait 800 petits de Hollande, les engraissait avec de la bouffe industrielle pendant 3 mois, en les piquant regulierement aux antibiotiques pour limiter la mortalite, et ensuite un camion les ramenait a l’abattoir (la aussi il y a beaucoup a dire sur le traitementdes animaux) pour que ca finisse dans nos assiettes : un regal on s’en doute
De toute leur vie, ils n’ont jamais vu un pres ni avale le moindre brin d’herbe. Pour moi, le capitalisme, c’est ca :arriver, par tous les moyens, a faire du fric, quitte a produire de la merde sans aucun respect de la vie, de la nature, des autres etres humains, de rien en somme. Donc, oui, le capitalisme, c’est LE MAL!!!
[quote]De toute leur vie, ils n’ont jamais vu un pres ni avale le moindre brin d’herbe.
[/quote]
Pour des veaux de 3 mois je pense que c’est normal, y compris si leur élevage est fait dans les règles: lait de la mère au pis, éventuellement lait d’une autre vache si la mère en manque, un peu de farine de céréales, produites sur la propriété si on veut être tranquille. En tout cas c’est comme ça qu’on fait du limousin sous la mère quand on est sérieux.
Ce genre de viande ça part souvent à l’exportation et à un prix correct pour l’éleveur, peu de chance de le trouver en grandes surfaces…
Si tu les garde plus longtemps ils passent à l’herbe et tu les vends à 1 an.