Référencement des obstacles dangereux.

#41

J’aurais envie de dire que c’est le service des pistes tous simplement.
Quand tu vols en station tu sais qu’il y à des Catex, tu ne pourra jamais tous les repérer sa n’aurait aucun sens tellement il y en a.

#42

Désolé d’être peu constructif, n’ayant pas d’info complète tout de suite…

  • pour Montaud, il y a eu un accident mortel il y a quelques temps, mais ce n’était pas dans le grille-pain bien connu et bien visible de la dent de Moirans, mais plus au sud vers Tullins. Il s’agissait je crois d’un pilote local qui rentrait se poser chez lui. Il me semble que l’info avait été rapportée sur le fofo…

  • pour les Catex, j’ai un bon pote qui s’en est pris un à Vaujany. Je lui demanderai des précisions.

  • pour la grosse ligne du Balcon de Belledonne, lors d’un Championnat de France Delta à Val Pelouse (c’est vieux…) il y a un pilote qui est passé dessous… avec une des premières ailes sans mât de l’époque.

  • on peut citer aussi la ligne des balcons Est du Vercors, qui passe sous le Moucherotte, et juste sous les décos du Peuil et de St Ange

  • et oui, Vizille, c’est vraiment pas le bon coin pour faire secours !

#43

C’etait sur la même ligne qui passe à coté du déco, mais au Nord du déco, juste après la seconde cassure entre le plateau et la commune de St Quentin sur Isere le 28 mai 2014.

[quote=“leonardo,post:42,topic:61569”]

[quote=“leonardo,post:42,topic:61569”]
Oui c’est toujours la même ligne, celle qui passe à Montaud, celle qu’on a sous le cul en raccrochant le Vercors quand on vient du Néron. J’en avais pas parlé en face Est du Vercors par ce qu’on est normalement bcp plus haut quand on se balade vers le Moucherotte, mais j’avais zapé le site de St Paul de Varces c’est vrai.

[quote=“leonardo,post:42,topic:61569”]
Ou s’y faire aplatir par la brise et finir au milieu du parc :canape:

#44

mode flood: Venez pas à laffrey, c’est un site de merde :canape:

#45

Il y a la ligne HT particulièrement dangereuse aux abords de l’attéro du col du Banchet, fatale à notre ami Gabi début Juin…
et un peu plus au sud de cette falaise, les fameuses THT qui viennent du Grêle (Aiguebelette), mais là on les voie.

Aussi Bcp de Catex dans les combes des Aravis, aux abords de la Clusaz Grand Bo… eux aussi prévisibles mais “invisibles” pour certains !

#46

Hello!

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/20439452.jpg

Vous connaissez celui-là ?

#47

Pour ceux qui contribuent s’il vous plaît essayez d’être le plus précis possible dans vos descriptions. Des coordonnées GPS, bout de carte, dessin dans XCplanner… Bref de quoi positionner. Et décrivez ce qui fait que l’obstacle est dangereux, même s’il est évident qu’un câble en pleine pente est dangereux, ça m’évitera de devoir quémander des infos ou d’inventer l’info.

Beaucoup de points ont besoin d’informations supplémentaires (voir en bas de la liste), si vous pouvez lire/compléter/vous renseigner si vous êtes un local, ça ferait avancer le schmilblick…

Mise à jour :

Département Hautes Alpes :

  • Monêtier-les-Bains : catex (à compléter).

Département Isère :

  • Courtet : télébenne du refuge de Rochassac (44.79074N 5.80048E, 44.78599N 5.81514E). Câble situé à environ 2,5 km au nord du site de décollage de Courtet. Particulièrement dangereux car très peu balisé par des pylônes.

  • Montaud : grille-pains (45.31419N 5.50956E, 45.25132N 5.61007E et 45.32469N 5.55411E, 45.25132N 5.61007E). Ces deux lignes THT sont situées à environ 3 km au nord du décollage de Montaud dans l’environnement immédiat de l’atterrissage et au niveau de la zone de raccrochage de la transition entre les faces ouest de la Chartreuse et du Vercors.

  • Saint Genis : ligne THT face Ouest de Belledonne (45.36721N 5.99940E, 45.32275N 5.98017E). Ligne THT située au pied du relief, mais qui peut être particulièrement dangereuse si on se fait enfermer sous le vent de la brise habituelle (sens Pontcharra/Grenoble) dans la combe de Pré Durand dont la ligne barre la sortie alors que la finesse est fortement dégradée par le sous le vent.

  • Saint Hilaire : lignes électriques vallée/plateau (45.27925N 5.86239E, 45.28613N 5.84939E et 45.28672N 5.87460E, 45.29709N 5.87144E). Deux lignes électriques situées à 2 et 4 km au sud-ouest du décollage moquette de Saint Hilaire. Ces lignes électriques ont des câbles qui se confondent avec la végétation environnante et sont situées dans une zone très fréquentées.

  • Saint-Nizier-du-Moucherotte : lignes THT et HT (45.19772N 5.64927E, 45.14671N 5.65983E et 45.18097N 5.64429E, 45.17697N 5.67588E). Lignes THT et HT situées dans la zone de raccrochage de la transition entre les faces est de la Chartreuse et du Vercors et la remontée vers le Moucherotte. Cette zone peut être particulièrement turbulente lorsque la brise (sens Voiron/Grenoble) est forte et remonte par dessus le relief ou qu’un vent de nord est présent, mettant toute cette zone sous le vent du Molard Gargot et aux heures de fréquentation soumise à des déclenchements thermiques parfois forts.

  • Saint Paul de Varces : lignes THT (à compléter).

  • Vizille : lignes THT et HT (**). Lignes THT et HT situées dans la zone de raccrochage de la transition entre les faces est du Vercors et Belledonne ou la mini transition entre le site des Tribannes (Laffrey) et Belledonne. Cette zone peut être particulièrement turbulente lorsque la brise (sens Grenoble/Laffrey) est forte et remonte par dessus le relief ou qu’un vent de nord est présent, mettant toute cette zone sous le vent du Mont Sec et aux heures de fréquentation soumise à des déclenchements thermiques parfois forts.
    ** Difficile de donner des coordonnées GPS ici, toute la zone est traversée par 8 lignes convergeant vers le fond de la vallée au niveau du Péage de Vizille, une dernière ligne est 2/3 km plus vers le nord entre Vizille et Vaulnaveys.

Département Savoie :

  • Aiguebelette : grille-pains (45.53172N 5.77177E, 45.51500N 5.87228E). Ligne THT située à environ 10 km au sud du décollage d’Aiguebelette. Ces grille-pains de taille imposante sont situés dans une zone assez fréquentée.

  • Banchet : ligne THT et câble à la con (à compléter).

  • Bourg St Maurice cachette : câble entre les deux têtes (45.58868N 6.80965E, 45.58845N 6.81044E). Câble très peu visible entre le sommet des deux dents rocheuses (les deux têtes).

  • Revard : téléphérique (45.67952N 5.95774E, 45.68147N 5.97452E). Câble de téléphérique situé dans une zone fréquentée.

Département Haute Savoie :

  • Plan de l’Aiguille : le fameux câble du télécabine de l’Aiguille (à compléter).

  • Planfait/Montmin : câble en dessous du refuge de la Tournette.

  • Planpraz-Brévent : le fameux câble du télécabine du Brévent (à compléter).

  • Roc des Bœufs : ligne THT (à compléter).

  • Tête du Parmélan : câble du monte charge du refuge C. Dunant (45.93526N 6.22968E, 45.94552N 6.23957E).

  • Semnoz : ligne THT (à compléter).

Besoins en informations supplémentaires :

  • Monte charge du Parmélan : il me faudrait des détails sur la hauteur sol de ce câble et s’il est balisé par des pylônes.

  • Câble au Serpaton et catex à Gresse : quelqu’un peut confirmer et donner des précisions (localisation, coordonnées GPS, détails de la configuration).

  • Vers Vaujany : quelqu’un peut confirmer et donner des précisions (localisation, coordonnées GPS, détails de la configuration).

  • Monêtier-les-Bains : quelqu’un peut confirmer et donner des précisions (localisation, coordonnées GPS, détails de la configuration) sur ce catex?

  • Planfait/Montmin : quelqu’un peut confirmer et donner des précisions (localisation, coordonnées GPS, détails de la configuration) sur ce câble en dessous du refuge de la Tournette?

  • Coté FFVL : des news pour ces points Marc ?

Marc peux tu demander au niveau de la FFVL ce qu’ils en pense de ça et nous redescendre la réponse :[quote]Pour les catex, peut être que si la fédé demandait officiellement en son nom aux stations de les déclarer, avec un bon message proactif et sensibilisateur, on pourrait arriver à quelque chose. Les stations sont souvent soucieuses de leur image et parfois ouvertes à la pratique du parapente ou du speed… ils seraient peut être coopératifs.
[/quote]
@ leonardo : tu en sais plus?

[quote=“leonardo,post:42,topic:61569”]
@ bébair69 : tu peux apporter plus de précisions sur ces deux points?

@ manulemafatais : tu peux apporter plus de précisions sur ce point?

Besoins en informations supplémentaires

@ PiRK : ta carte semble pas mal effectivement, si on ne peut pas passer par une solution FFVL, on pourra essayer ça, si tu as la motivation pour faire les MàJ à partir des trucs qui seront bien référencés ici.

#48

Salut,

Merci beaucoup pour ce travail de recensement.

1/ Que fait la FFVL à ce sujet ?

Il y avait samedi dernier une réunion de la commission fédérale “Sites et Espaces de pratique” à Lyon.
Ce sujet a été largement évoqué au cours de cette réunion.
Jean-Marc Ardhuin, le conseiller technique qui suit et anime le travail de cette commission, est tout à fait sensibilisé à ce sujet.
Il va voir, avec l’informaticien de la fédération, ce qu’il serait possible de faire sur le site Internet fédéral.
Il est prévu d’envoyer rapidement un questionnaire à ce sujet à tous les clubs FFVL gestionnaires d’un ou plusieurs site(s) de vol pour qu’ils indiquent les dangers potentiels de ces sites (autres que les problèmes aérologiques spécifiques au site) : câbles, lignes électriques…
Pour leur information j’ai envoyé à l’ensemble des membres la commission le lien de ce fil de discussion.
Je teindrai au courant le forum de la suite.

2/ Pour ce qui est du Catex au sommet des pistes de Monêtier-les-Bains, je précise ceci :

  • j’ai volé là-bas il y a très longtemps ; il faut que je me renseigne pour savoir si ce Catex est toujours présent ;
  • ce décollage du sommet du télésiège de l’Yret n’est pas un décollage “officiel” ; il n’est géré par personne (pas de flammes, ni de manche à air au décollage), mais il est utilisé occasionnellement car il est très facile d’accès, juste à côté de l’arrivée du télésiège !
  • les décollages “officiels” se trouvent au sommet des pistes de Villeneuve et au sommet du Prorel (je ne sais pas s’il y en a un au sommet des pistes de Chantemerle ?) ; je rappelle que les domaines skiables du Monêtier, de Villeneuve, de Chantemerle et de Briançon sont interconnectés et constituent la station de Serre-Chevalier ;
  • je vais justement passer le week-end qui arrive au Monêtier-les-Bains ; j’ai prévu de me rendre à l’école de ski et/ou à l’office de Tourisme et/ou à l’école de parapente locale pour savoir s’il est possible de se procurer une carte indiquant l’emplacement des Catex de la station (il y en a peut-être plusieurs ?).
    Je vous tiendrai au courant en début de semaine prochaine.

Marc

#49

Pour le Banchet, voilà comment ça se présente :
https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=5.729477405548096,45.56265175802997&z=16&l0=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes
Déco : 45.566828 , 5.731323
Altitude : 558.36 m
Aterro : 45.561976 , 5.729327
Altitude : 411.01 m
Ligne THT , dangeureuse de 45.560789 , 5.727847 à 45.561022 , 5.733308
Altitude : 408.14 m

http://img15.hostingpics.net/pics/243156configbanchet.jpg

#50

plutôt que demander à chaque club de placer ou dessiner à la mano les differentes lignes HT ou THT avec leur coordonnées GPS, sur une carte, la FFVL ne pourrait elle pas obtenir les cartes du réseau HT/THTqui doivent déjà bien exister chez EDF ou RTE, en format informatique qui va bien?
on aurait alors juste à appliquer ce calque “réseau electrique” sur un fond de carte, quand même plus simple /efficace et au final probablement plus exact qu’en comptant sur la bonne volonté des clubs locaux, pour refaire tout le boulot, non?

et ce calque j’imagine qu’on pourrait meme le charger sur nos divers instruments de navigation.

#51

Bonjour,

Je vais contacter J.M. Ardhuin en lui relayant cette demande.
Je ne sais pas si la fédération pourrait ou non obtenir de telles cartes.

Mais je pense que le plus grand danger ne vient justement pas des lignes HT ou THT car on les voit très bien en vol dans le paysage (pylônes importants, tranchées dans les forêts…).
Le danger est davantage lié aux petites lignes basse tension, lignes téléphoniques, câbles divers… pour lesquels il n’existe certainement aucune carte générale (?) et qui se distinguent beaucoup moins bien.

Marc

#52

bonne idée, EDF ne semble pas avare d’effort concernant la sécu : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/ligne-haute-tension-20000v-t37493.0.html;msg477923#msg477923
a voir si ça ira jusqu’a de l’open data …

#53

merci Marc!

les HT ou THT sont effectivement visibles mais comme je vois que Chamalo commence un gros boulot de référencement les incluant/localisant, ça faciliterait grandement le travail.

#54

En parlant du Prorel, la remontée TK de la croix de la Nore a été remplacé l’an dernier par un TS du même nom mais qui arrive plus haut que l’ancien TK.
Du coup, il se trouve juste en dessous du déco (surtout si il y a un peu d’O dans le S). Il se trouve un peu dans une zone de wagga. La compagnie des remontées avait demandée l’an dernier de pas passer « trop prêt ».
Mais il n’y a à mon avis pas de risque de ne pas les voir. C’est plutôt le risque d’une erreur de trajectoire.
https://xcplanner.appspot.com/?l=xcontest&p=ig`qGqmdg%40yRwK&s=20.0&a=0

#55

Très bonne idée swaxis pour les lignes… Le référencement que j’ai fais sur les lignes sont pour signaler les endroits dangereux (accidents ayant déjà eu lieu ou zones denses avec ou sans sous le vent associé), mais si on a tout ça serait même mieux…

#56

Pas vraiment en fait : c’est une vielle photo, 7 ans a la louche. Au pied du cable il y a un gite, Annecy est derrière la montagne à gauche… Pas plus.

#57

Voici un lien intéressant concernant l’emplacement des lignes électriques (mais je ne sais pas de quel type de ligne il s’agit).
Je vais me renseigner.

https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/lignes-electriques

Marc

#58

ce sont des lignes de “transport” d’electricité => les meme lignes que sur les cartes ign => lignes à haute tension / tres haute tension.
les lignes de distribtion 20000 et 50000 n’y figurent pas.
Mais bon lien!

#59

Bonsoir,

Voici la réponse d’un membre de la commission fédérale “Sites et espaces de pratique” (c’est lui qui m’a transmis le lien ci-dessus) :

Les lignes de 20 000 V sont du ressort de ENEDIS, ex ERDF.
Les lignes HT ( >20 000V) sont du ressort de RTE.
Effectivement le lien proposé concerne les lignes de RTE.
Pour les autres lignes, Internet indique un site réservé aux collectivités locales : VAREMAP.
ERDF est demandeur de coopération avec les activités comme les nôtres et souhaite la signature de conventions ; il ne devrait pas y avoir de problème à pouvoir disposer localement des informations au sujet de la localisation des lignes.

Et voici deux réponses de J.M. Ardhuin qui suit le dossier pour le compte de la fédération :

[i]1/ En fait il faut quand même être conscient que la collision avec des obstacles (type lignes électriques ou câbles) ne représente que deux ou trois accidents par an.
Ce sont malheureusement souvent des accidents graves ou mortels.
Recenser toutes les lignes électriques sur le territoire n’apportera à mon avis pas grand-chose.
Par contre recenser les lignes et les câbles à proximité des sites de vol libre me semble plus pertinent.
Ce travail devrait être assez facilement réalisable via nos gestionnaires de sites.
Je ferai partir un courrier cette semaine pour démarrer ce travail.

2/ Nous allons signer une charte de collaboration avec les services de RTE et d’ENEDIS lors de la prochaine AG.
Il ne sera donc pas très difficile d’envisager des opérations de signalement sur les lignes qui nous paraîtront les plus dangereuses pour nos activités.[/i]

Marc

#60

autant ton 1er interlocuteur semble vouloir aider, autant la réponse de JMA me laisse dubitatif.
un recensement général ne sert a rien et il renvoie tout au local… c’est son avis et il le partage.

ça ne coute pas grand chose a la FFVL de contacter officiellement RTE pour obtenir ces cartes, qui sont une base officielle pour la localisation de ces obstacles, et une aide pour la communication locale par les clubs, plutôt que de renvoyer tout le boulot aux gestionnaires de sites …

une demande FFVL aura bien plus de poids qu’une demande venant d’un forum ou d’un club local.