Si Allonuage lit ce message, ce serait sympa qu’il m’envoie son adresse de messagerie en message privé.
Je ne peux plus lui envoyer de message personnel car il a quitté le forum.
Il n’intervient plus en tant que “membre”, mais seulement en tant qu’“invité”.
Marc
Oui c’est ça Clecy du 14. C’était au alentours de juin 2016
avec quelques (hum… énormément) de discussions supplémentaires ici, j’ai fini par comprendre pourquoi j’avais déccroché.
Le vent soufflait vers 28km/h avec des raffales de temps en temps (à la hausse comme à la baisse)
après avoir fait quelques vols, j’en ai fait un dernier histoire de finir la journée.
Je me suis mis en stationnaire à 200m, pour regarder les autres.
Par stationnaire, il faut comprendre vitesse sol presque nulle, 20cm de frein, je devais être à mon taux de chute mini (VZ mini) , donc proche de VS…
Evidement il faut surtout pas faire ça quand il y a des petites raffales, si le vent passe de 28 à 15 tu es déccroché directement.
Et c’est ce qui passé après 10 minutes pendant que je m’assoupissait tranquillement dans ma selette.
Le réveil fut très brutal !!
Donc maintenant quand je suis dans des turbulences moyennes, je laisse ma voile voler à 35, et si le vent chute de 13 il me reste toujours 22 pour éviter le décrochage direct.
(je vais faire crier un peu les autres, la suite n’a rien à voir avec toi 
)
On nous a tellement appris que la voile était liée uniquement à la masse d’air et que le sens du vent et tout ça n’avait pas d’importance,
que j’en avais oublié que la voile ne suivait pas le vent en temps réel !
Elle met un certain temps à retrouver à sa vitesse air quand la vitesse de la masse d’air change rapidement.
En conclusion, il faut pas voler à Vz mini quand le vent est turbulent.
Ou quand il y a du gradient…
[quote]Mais rester immobile et arrêté au moment où mes pieds retoucheront le sol (avec l’énergie cinétique que je transporte alors avec moi), c’est tout à fait exclu comme hypothèse pour moi.
[/quote]
houlàlà Marc, espèce d’hérétique!
Si on se place dans le référentiel du tapis roulant supposé en mouvement uniforme et qui constitue un référentiel galiléen, dans ce référentiel tu cours effectivement à 20 km/h ( ce qui est une belle perf à nos âges!) mais dans ce même référentiel le sol de la salle se déplace dans le même sens que toi et à la même vitesse donc en sautant du tapis sur le sol tu conserves la même vitesse par rapport au tapis, ton Ec ne change pas et il n’y a aucune raison que tu te casses la figure…
houlàlà Marc, espèce d’hérétique!
Si on se place dans le référentiel du tapis roulant supposé en mouvement uniforme et qui constitue un référentiel galiléen, dans ce référentiel tu cours effectivement à 20 km/h ( ce qui est une belle perf à nos âges!) mais dans ce même référentiel le sol de la salle se déplace dans le même sens que toi et à la même vitesse donc en sautant du tapis sur le sol tu conserves la même vitesse par rapport au tapis, ton Ec ne change pas et il n’y a aucune raison que tu te casses la figure…
[/quote]
Je ne me casserai peut-être pas la figure, mais est-ce que je vais me retrouver immobile et à l’arrêt instantanément sans avoir à courir ?
C’est ce que certains affirment ici n’est-ce-pas ?
“That is the question” !
Et comme tu le dis très bien, il ne m’est sans doute plus possible de courir à 20 km/h alors qu’il m’est arrivé pas mal de fois de courir le kilomètre en moins de 3 minutes (soit à une vitesse moyenne supérieure à 20 km/h), mais c’était il y a très longtemps et de nombreuses années ont passé depuis ! :lol:
Marc
Donc je cite :
[quote]En physique, l’inertie d’un corps, dans un référentiel galiléen (dit inertiel), est sa tendance à conserver sa vitesse
[/quote]
Alors je suis d’accord que si tu prends cette définition (la première qui sort quand on tape “inertie”) :
[quote]Propriété qu’ont les corps de ne pouvoir d’eux-mêmes changer l’état de repos ou de mouvement où ils se trouvent.
[/quote]
On peut tout à fait interpréter qu’un corps ne se mettra pas en mouvement de lui même.
Mais quand tu écris ceci :
L’amalgame que tu fais “pique un peu les yeux”
La vérité je pense, c’est que je ne suis pas certain que tu cherches à comprendre quoi que ce soit. Ton exemple sur le boulet de canon qui tombe d’un arbre ou d’un mat de bateau est tout simplement incompréhensible sans une précision élémentaire. Précision qu’a essayé de t’expliquer Allonuage : le référentiel dans lequel tu te trouves.
Au lieu de l’insulter, tu aurais dû lui demander des précisions. il écrit explique pourtant bien les choses pour qui sait lire le français.
A+
L
houlàlà Marc, espèce d’hérétique!
Si on se place dans le référentiel du tapis roulant supposé en mouvement uniforme et qui constitue un référentiel galiléen, dans ce référentiel tu cours effectivement à 20 km/h ( ce qui est une belle perf à nos âges!) mais dans ce même référentiel le sol de la salle se déplace dans le même sens que toi et à la même vitesse donc en sautant du tapis sur le sol tu conserves la même vitesse par rapport au tapis, ton Ec ne change pas et il n’y a aucune raison que tu te casses la figure…
[/quote]
@Marc: c’est tout à fait exclu pour moi aussi, et pour nos lecteurs: on peut se demander pourquoi le bouton “stop” des tapis d’entrainement ne stoppe pas d’un coup, mais au contraire, ralentissent gentiment, permettant au coureur de dissiper son énergie.
@Piment: Le référentiel galiléen associé au tapis est galiléen tant que le tapis roule effectivement à vitesse uniforme du coureur (puisqu’on peut considérer qu’il se déplace en MRU par rapport à la salle de sport ou à la terre … eux même référentiel galiléen). En revanche dès qu’il s’arrête, ce n’est plus le cas, mais le coureur lui, et bien il court.
Lors d’une prochaine éventuelle beuverie des membres de ce forum, ce pourrait se faire dans une salle de sport, et je paie volontiers une bière à ceux ou celles qui me montreront par vérification d’ expérience, que ne touchant plus les pieds du tapis, ils retomberont gentiment sur celui-ci au moment ou j’aurais débranché la prise. Ouarf !
Qu’on soit bien d’accord pour ma part je n’ai jamais dit autre chose que ce qui écrit piment, l’énergie cinétique du coureur par rapport à la salle est bien de zéro.
Dans le réferentiel tapis si on pouvait accrocher un reverbere dessus on se le prendrait avec la même énergie que si on était sur un trottoir.
L’exemple du tapis et du mur c’était dans le cas ou on reste sur le tapis et qu’il n’y a pas de barrière (n’est ce pas Marc )
YOUPIIIIII ! OUF ! :dent:
Ha…ben non ! merde encore raté :bang:
ça s’appelle une rafale de cul…Bang un point gradient dans la tête à plumocum.
c’est pas faux :grrr2:
Mauvais élève, qu’est ce que tu foutais pendant les cours ? tu matais les cuisses de la prof trop bonne en te disant que tu l’emmènerais bien en voyage dans ton van ! et maintenant t’es dans l’vent :banane:
Certains affirment que retomber (si on est en “suspension en l’air à 20 km/h”) sur le tapis arrêté ou sur le sol immobile, ce serait exactement la même chose.
Comme les tapis ralentissent (justement pour permettre au coureur de ralentir) et ne stoppent pas d’un coup (sauf pour Vier qui du coup s’est pris la console du tapis devant lui dans la tronche), supposer qu’on saute du tapis (alors qu’on est à 20 km/h) sur le sol à côté du tapis serait équivalent : on est bien alors “en suspension” et les pieds retouchent un sol (ou un tapis) immobile.
Et certains affirment que l’on est automatiquement arrêté aussi (comme le tapis ou le sol) ; c’est ce que j’ai lu dans plusieurs messages au-dessus.
Je n’en crois pas un mot et je veux bien voir quelqu’un faire l’expérience…
S’il y a un volontaire ? Il se met à courir à 20 km/h sur un tapis ; il saute en l’air de côté pour retoucher le sol (immobile) près du tapis et on voit s’il est arrêté ou non en touchant le sol.
Je ne sers pas de cobaye et je veux voir la vidéo correspondante ! 
Marc
Pourquoi prendre un tapis de fitness pour vos démonstrations,on est dans l’aérien.
Prenez l’exemple de la soufflerie pour simuler la chute libre. Ça sera peut être plus parlant pour beaucoup plus de monde,vous, simple spectateur à coté d’un gars derrière la vitre qui fait des tours ou des saltos sur un flux d’air de 180 km/h.
Placer ensuite cette turbine verticale à l’horizontale ,réduire le souffle à 30 km/h et lâcher un parapentiste et son aile,keskispasse ?
http://www.youtube.com/watch?time_continue=141&v=YIdHZB-kGug
https://www.youtube.com/watch?time_continue=141&v=YIdHZB-kGug
Et pourtant, la chose a été parfaitement démontrée du point de vue physique : l’énergie cinétique du coureur par rapport à la salle est nulle. Point.
En fait , ce n’est pas un problème de physique mais plutôt de psychomotricité : ayant mis ses membres inférieurs en mouvement de course rapide, il n’est pas évident de repasser sans transition à une position statique. Et c’est cela qui peut provoquer une chute ou une blessure.
Pour ceusses qui understandent l’angliche, je vous conseille de jeter un coup d’oeil à ceci : https://cafearjun.com/2015/10/28/what-happens-if-a-treadmill-stops-suddenly-power-outage-or-broken/
pourquoi dis-tu que c’est une rafale de cul, si le vent est à 15 il est toujours de face ?
Ne cherchez plus j’ai compris :
That’s because your speed with respect to the earth on the treadmill is 0 Km/h. Your brain will take a few milliseconds to identify that the treadmill belt has stopped and you may place the next step but you won’t collide with great force with the treadmill’s panel because your body’s momentum doesn’t exist in one particular direction.
ils disent que “le cerveau n’a besoin que d’une milliseconde pour identifier que le tapis s’est arrêté”
DONC CA DEPEND DE CELUI QUI EST SUR LE TAPIS ! :jump:
Tu me croiras si tu le veux, mais cette expérience là, je l’ai faite aussi, et plusieurs fois encore.
A l’époque où je naviguais au long cours, j’ai embarqué sur un navire dont la salle de sport était placée très à l’avant. Quand celui-ci tossait dans le mauvais temps je me prenais des accélérations verticales parfois assez sérieuses. Ayant horreur du rameur, je ne me rabatais sur celui-ci que quand l’usage du tapis devenait très limite. Evidemment je me suis parfois fait surprendre par une vague plus sournoise que les autres et devais alors tâcher de retomber sur les montants latéraux du tapis après en avoir été éjécté.
Eh bien de fait je retombais pour le coup sans encombre.
A mon sens la différence avec le tapis qui s’arrête brutalement, c’est que l’on change effectivement dans ce cas de référentiel par un saut tandis que dans le cas de l’arrêt, c’est en fait notre reférentiel qui subit une décélération brutale (surtout pour mes côtes en l’occurence) ce qui revient à l’équivalent d’accélérer d’autant dans son référentiel (ceux qui affirment “sautiller” à 20km/h, je voudrais bien les voir courir).
NB : j’ai arrêté le tapis de course … Merci de ne pas me solliciter pour d’autres expériences foireuses, j’ai suffisamment donné avec ces machines du diab’. Désormais je me vautre à l’ancienne dans le gravier quand me prend l’envie saugrenue de courir…
Parce que quand tu retires du vent relatif à une voile, ça s’apparente à une rafale de cul.
Et l’inertie ou l’immobilité de l’aile n’a rien à voir avec le décrochage.
Avec une rafale arrière, le vent relatif baisse. S’il baisse jusqu’à passer en dessous de la vitesse de vol de l’aile, cette dernière décroche.
A+
L
Ils disent que le cerveau mettra quelques millisecondes à réaliser que le tapis s’est arrêté.
Attention aux traductions erronées !
Mais il faut arrêter les muscles et la dynamique du corps.
Tu es à 20 km/h et il y a comme un petit mouvement continu assez violent pour arriver à ça, n’est-ce-pas ? :lol:
Le corps est fortement mobilisé et même si tu sens très vite le tapis s’arrêter, ce n’est pas autant que tu t’arrêtes de suite, même si tu le souhaites.
Si tu sautes à côté du tapis sur le sol immobile, ton cerveau n’a même pas besoin de millisecondes pour savoir que le sol est immobile et je continue à ne pas croire un instant que le corps s’arrête instantanément pour autant. :grat:
On va peut-être arrêter là, du moins moi…
Marc
J’etais loin d’imaginer qu’on pouvait trouver autant de brevet de pilote dans les paquets Bonux :mrgreen: