ROOKIE CHALLENGE

#41

Je suis toujours étonné des contre-sens et des erreurs d’interprétation des définitions, des concepts,…

Si c’est une compétition pour des débutants, alors le critère doit être autour de celui-là et non pas autour du matériel, sinon des pilotes expérimentés peuvent s’aligner avec le matériel idoine.

Bref, il suffit de fixer par exemple N années d’expérience maximum.

Ensuite la base du sport, c’est de s’entrainer pour être à même d’en maitriser sa technique. Au saut à la perche, la technique permet de maîtriser de perches plus rigides, plus grandes, aucun règlement n’interdit leur usage.
Pourquoi en serait-il différent en parapente? Pourquoi interdire à un pilote d’utiliser du matériel qu’il maîtrise ou pense maîtriser, d’autant plus que l’on sait que quelque que soit le matériel, le compétiteur déplacera la limite de sa sécurité là en tenant compte de celui-ci.

Continuer à laisser entendre que ceux qui maîtrisent des voiles plus pointues ont un avantage injustifié sur les autres est la vraie injustice.

#42

[quote=“choucas,post:35,topic:60262”]

Ah j’allais poser la question… Donc :

[quote=“chatmalo,post:9,topic:60262”]

La réponse était là…

Bon quoi qu’il en soit je ne suis pas dispo sur les 2 jours donc j’en serais pas, mais il me tarde de connaître le débrief de cette compet.

#43

Injustifié, pas du tout… Avéré c’est tout. Et Le concept (si j’ai bien compris) c’est avant tout de mettre le pied à l’étrier pour ceux qui n’osent pas encore le faire. Et je pense que proposer ce faire ça en essayant de garder un groupe assez homogène est plus séduisant que de risquer de se retrouver a faire un cross tout seul par ce qu’on est a la ramasse. En tout cas vu du bout de mon nez, me tirer la bourre avec d’autres ailes de ma catégorie me séduit plus que de me retrouver avec des guns trop pointus. C’est juste plus sous ct angle là que je le vois.

#44

Maintenant que je peux participer avec ma voile, ça devient alléchant…

Merci Laurent pour cet aménagement du règlement. J’espère pouvoir être présent !

#45

Je suis toujours étonné par ceux qui savent toujours tout mieux que tout le monde.
Je suis aussi toujours étonné par ceux qui conseillent au lieu de faire… Mais c’est un autre débat

Il n’y a aucun contre sens. Et pour les erreurs d’interprétation, à part la tienne, je n’en vois pas d’autre !

Il faut un certain niveau dans tout sport pour pouvoir se mesurer aux autres. Et ici c’est le brevet de pilote (maîtrise du thermique). Donc sur ce point, pas de non-sens. Et je suis mort de rire sur le nombre d’année de pratique. Tu vas vérifier comment ?
Et donc en termes de non sens, je suis ton raisonnement. Donc un nombre max d’année de pratique sinon tu ne peux pas participer. Mais par contre Opne Enzo, Boom, … Donc on a des pilotes qui ont peu d’expérience mais qui peuvent rouler en F1 ?
très constructif !

Sinon t’as pas une idée qui pourrait servir ?
Ou une date de compet à nous proposer ?

franchement ce genre de post absurde ne peut venir que de toi !

J’aurais pu être moins cassant, mais reconnais que ton post l’est tout autant !
A+
L

#46

Moi je dis Bravo à Laurent pour l’initiative d’une telle manif. :+1:
En plus avoir une aile plus pointu ne permet pas forcement de gagner ou n’est pas toujours un avantage : Cf la seule manche sport des Py http://parapente.ffvl.fr/compet/2815)

Le parapente reste un sport mécanique d’ailleurs…et comme tout sport mécanique il faut bien faire des catégories
meme en bateau, il y a des majoration de point en fonction des catégories de bateau, du nombre d’équipiers, ect , ect http://www.ffvoile.fr/ffv/web/services/arbitrage/rcv.asp

Là on est sur une compét “rookie”, et puis libre à l’organisation de définir SA règle. une Carrera ou une blacklight c’est pas pour les rookies et quel intérêt aurait un pilote qui fait de la sport ou de l’élite de venir ce mesurer à des pioupious ? Au pire il pourrait se faire poudrer, mais le but de cette manif n’est pas là je pense.

Je rejoins juste Fabrice sur un point, la compet parfois ca pousse à faire le con, mais justement limitant les lièvres de gros niveau, déjà ca limite ce problème.
Ca reste une compet même si amicale et je suis sur que le D.E. de cette compét mettra l’accent sur la sécurité et définira un parcours en conséquence !

Bref une idée de compét à répendre ailleurs, un peu comme à Arbas, il y a un challenge pendant les “urauquoise”, se poser à Urau, c’est pas très dur mais pas toujours évident et surtout ça suffit pour faire de la convivialité ! et au fond c’est bien ce qui compte le plus !

Encore Bravo aux choucas.
Cyril

#47

Laurent,

Par ces mots, tu ne montres que les limites de ta réflexion, tout système a des défauts, mais il y a des choses communément admises, même dans le sport. Pour les remettre en cause il faut normalement des éléments forts que je ne vois pas.

Alors oui, je critique car je ne peux pas laisser se répandre des idées fausses comme celle “ceux qui ont du matériel supérieur ont un avantage injuste”.

A titre de bénévolat, surtout en compétition, j’ai déjà fait… et nettement plus que toi… et ce à titre purement bénévole, puisque je n’y ai aucune activité professionnelle. Et tu me fais un procès malhonnête, tu sais très bien que j’ai quitté la fédé après 20 années, car je ne peux pas être complice la pire infamie que j’ai vue dans une fédération sportive. Malgré tout, cela ne m’empêche pas de continuer à dispenser des formations sur les espaces aériens.

#48

Les catégories existent dans les sports mécaniques car, le coût est un facteur. Et à la voile, on ne change pas de bateaux, tous les 2 ou 3ans.

#49

Bon alors sur le "beaucoup plus que toi… C’est très subjectif vu que tu ne sais pas ce que je fais… Je ne fais pas qu’organiser une compétition d’un nouveau genre, ou répondre sur un forum ou quelques vidéos. Je fais bien d’autre choses en plus dans le domaine du bénévolat. Mais si c’est un concours de celui qui a la plus grande, je déclare forfait. Comme ça tu as gagné.

Tu es aigri ! Tu es fermé à toute nouveauté ou originalité ! Tu méprises depuis des année un système à l’intérieur duquel les personnes changent et payent pour celles qui étaient là avant.

Il y a ton modèle de compétition fait pour la gagne ! Mais tu occultes tous ceux pour qui compétition va avec plaisir, progression, découverte, dépassement de soi, … Ca c’est du sport. Tu me fais penser à ces parents qui dans les gradins gueulent après leurs enfants pour qu’ils “tuent” l’adversaire au lieu de les inciter à jouer avec honneur et loyauté.

Evidemment que qu’avoir des ailes de performances différentes est un avantage pour celui qui a la plus perf. Mais que ce soit dans le bateau, la moto, le planeur, … Il y a des classes, des catégories. Nier cela prouve ta mauvaise fois ! Laisse les petits oiseaux que nous sommes choisir la manière avec laquelle nous voulons voler et nous amuser. Et va faire la guerre aux grands de ce monde dont je ne fais pas partie.

A+
L

#50

Ca me parait être un bon choix. Je me trompe surement mais je crois que le pilote qui vole en voile sortie école avec son brevet fraîchement validé n’a peut-être pas encore sa place dans une compet de distance. Ca fait beaucoup de nouveautés à gérer d’un coup.

#51

De toute façon je n’aurais pas participé. Pas que l’envie m’en manquerait mais, et même si je ne pas un compétiteur avec des résultats probants sur mon CV. Je ne peux plus, en étant honnête me considèrer comme un “rockye”

Le changement de règlement me semble personellement dommage et on voit déjà au long des posts qui l’ont suivi, que la prophétie de Laurent se verifie ; on ne satisfera jamais tous le mond.

Une voile plus perf nest utile que pour celui qui sait s’en servir, pour les autres elle risque plutôt d’être désavantageuse voir dangeureuses. Ce qui n’a jamais et cela dans tous les sports mécaniques empêché les moins bons des pilotes de fantasmer voire se payer les machines des meilleurs pilotes, quitte à le payer une seconde fois et plus douloureusement plus tard.

Il est tout autant vrai qu’il est risible d’argumenter de la performance intrinsèque de la machine pour expliquer les résultats insatisfaisants du pilote (surtout si c’est lui qui argumente ainsi)

Une telle compétition devrait être un pur moment de plaisir pour tous, motivé par le fait de vivre une expérience nouvelle et enrichissante et non par l’ambition/l’illusion d’être le champion de sa rue ou de son site. J’aimais l’idée de Laurent de le voir comme un stage cross et une initiation à la compet plutôt que comme une compet de plus.

Je souhaite beaucoup de plaisir à tous.

#52

Non je ne pense pas que tu te trompes. C’est d’ailleurs un point qui a été évoqué avant le changement d’allongement et que j’ai oublié de préciser.
Ceci étant dit, imaginons un pilote (parce qu eje sais que certains le souhaitent) participe à cette compétition avec une EN A, il ne sera pas forcément ridicule d’une part, mais hors mi cela s’il boucle et qu’il a fait une performance qu’il n’aurait pas fait tout seul, il aura peut-être atteint le même plaisir que le premier au classement.

Je me rappel d’une compétition en 1994, quand j’ai bouclé, je me suis dit … On a fait tout ça ? J’étais super content. Simplement parce que je n’aurais jamais pensé faire ce parcours.

A+
L

#53

Ca restera ça. Au moins pour une partie. En tous cas j’essayerai de l’organiser dans cet esprit.
Merci wowo

A+
L

#54

Et quid des conditions mto ? Vous lancerez les manches comme pour n’importe quelle compet, soit au plus fort de la journée ou vous visez un vol de fin d’aprem en conditions douces ?

#55

Difficile de contrôler les années d’expérience et il y en a qui volent beaucoup, d’autres peu… Donc comment faire l’égalité entre une personne qui a un an de vol et 100h et l’autre qui a 3 ans et 100h ? entre quelqu’un qui vole en bord de mer et un qui vole en thermique ?
Je suis pour la limitation de l’allongement (surtout une compétition de rookies) même s’il y aura des voiles plus perfs que d’autres. On verra lors des résultats où se situent les ENA et les voiles B+. Ce sera intéressant à comparer vis à vis des expériences de chacun. Une question : est-ce que les pilotes qui ont déjà fait une compétition Loisirs ou Access peuvent faire la Rookie Cup ?

#56

Laurent,

Aigri ou non, voilà ce que j’ai écrit dans mon premier message:
"Continuer à laisser entendre que ceux qui maîtrisent des voiles plus pointues ont un avantage injustifié sur les autres est la vraie injustice. "
puis :
"idées fausses comme celle “ceux qui ont du matériel supérieur ont un avantage injuste”. "

Je ne vois nullement ce qui te permet de dire que je nie cet avantage. Ils ont seulement un avantage comme d’autres en ont un par leur poids, leur condition physique ou mentale ou intellectuelle, leurs connaissance, leur niveau de vie,…

Si je me suis opposé à certaines originalités, c’est qu’elles reposaient sur des bases que je considère erronées. Mais il est plus simple de dire que je suis contre tout changement pour ceux qui n’ont pas d’argument pour défendre des projets bancals.

#57

Ce n’était qu’un exemple, … mon message avait un autre but mais on aurait pu imaginer une combinaison de critère basée sur l’expérience (durée de licence, déclaration CFD, brevet, carnet de vol,…).

Si le critère sécurité est prioritaire, je ferai une épreuve “école des fans” sans GPS : tout le monde est premier, avec un seul objectif : rester le plus possible sur le parcours proposé".

#58

Du calme ! du calme, nous pouvons que féliciter les prises d’initiative !!

Je me suis inscrit que pour cela, je ne suis plus un rookie depuis bien longtemps j’ai juste envie de participer pour me faire plaisir, RIEN D AUTRE.

Laissez les gentils organisateurs faire ce qu’ils veulent et avec plaisir, sans leurs pourrire la vie comme vous le faite, zapper la pages internet, allez faire un footing ou défoulez vous sur un punchingball… oust :coucou:

ET CA VA LE FAIRE quoi que l’on pense, quoi que l’on dise

#59

Au fait rookie dans quoi ? dans le parapente ou la compet ? :wink:

#60

On visera en fonction du niveau global et des conditions. Si on part au plus fort, on part en même temps que la sport. Donc non. mais quand, seul la journée météorologique le dira.

A+
L