Secours à St Hil ce weekend, faire place à l'hélico
On a eu le même prolème hier au Drumont dans les Vosges
Un bi s’est crashé au déco (z’ont pas couru assez vite et donc trop bas, et se sont pris les pieds dans la cloture avant le ravin) bref, pas marrant! 
surtout que y’avait pas d’arbres
je connais pas l’état des biplaceurs, mais je sais que ca a necessité l’intervention des pompiers en camionnette et en hélico. et bah la venue de l’hélico a chassé tout le monde du déco, soit une trentaine de voiles en l’air+ une cinquantaine au sol qui ont replié fissa…
“naturellement”, la venue au loin à l’horizon de l’hélico a déclenché une vague de décos (plus ou moins contrôlés parce que fais dans la precipitation et sans tenir compte des conditions à ce moment précis pour ceux qui ne voulaient pas repartir sans avoir volé)…
et pourtant ca manquait pas de pompiers et de flics des montagnes pour gueuler “stoooooooooooooooooooooooooooop” dés qu’une voile gonflait pour partir :roll:
certainement qu’ils auraient du sortir leur flingue et plutot que de crier main en l’air, crier “main au cul” ROTFL .
sinon, ceux qui étaient en l’air sont partis en semblant de “cross” ou ont atterri au déco…
je sais pas si “400 mètres” c’est pas un peu beaucoup, mais c’est clair que le déplacement d’air est sacrément impressionnant.
enfin, voila pour l’anecdote, mais si je peux me permettre de donner mon avis, je pense quand même que la venue de l’hélico ne doit se faire que dans des conditions assez extremes, dans le cas présent, le camion de pompier était présent depuis 1/2 heure et les “vraqués” avaient été extrais de leur ravin avant la venue de l’hélico, autrement dit, la camion aurait eu toute latitude pour transporter tout ce petit monde à l’hosto si la situation avait été urgente… d’autant plus que les pilotes une fois sur place, parlaient plus facilement de leur nouveau bolide à 7millions pièce en plaisantant entre eux que des “blessés”…
du coup, alors qu’il était à peine 17 heures, tout le monde a remballé sur le déco (ou presque) et est parti… :?
j’imagine que dans le cas que tu décris marc, l’hélico était impératif, mais bon, dans le cas d’hier, si c’est pour faire voler la bête et montrer dans quoi va l’argent du contribuable pour ce qui ne serait qu’une “luxation d’épaule” (ce n’est qu’une rumeur!!!), j’émets des reserves, d’autant que hier, il y avait une tripotée de belges et d’allemands au deco… autrement dit, des gars qui se tapent parfois 4 heures de route pour venir voler et qui se font chasser…
enfin, cet avis n’engage que moi…
:coucou:
Concernant St Hil ce we, je pense que les pilotes irresponsables et débiles auraient du être acceuili à l’atéro par les autorités, leurs noms communiqués aux responsbles de leurs club et leur fedération et assurance et qu’une plainte pour mise en danger de la vie d’autrui soit déposés contre eux ! Etre con à ce point là, c’est pas permis !! :affraid:
Makumba, ton message m’étonne, voir me sidère ! :grat:
Tu ne connais même pas l’état des blessés ( hormis des rumeurs ) et tu estimes que la présence de l’hélico était futile ?
Est ce que les premiers secours sur place n’ont pas jugé tout simplement utile la présence de l’hélico car ils ne savaient pas trop comment sortir les blessés et quel était leur état ?
As tu déjà assisté à un secours ? Sais tu que chaque décision prise dans les premiers instants met en jeu la vie des blessés et des secouristes ?
Je ne te souhaite bien sur pas de te retrouver à attendre les secours mais si c’est le cas un jour, tu comprendras mal que malgré les doutes des sauveteurs sur ton état on laisse l’hélico au loin parce qu’il y a une tripotée de belges et d’allemands au déco qui se tapent parfois 4 heures de route pour venir voler…
S’il te plait, demande aux secouristes pourquoi l’hélico est venu et ensuite reviens nous donner des informations concrètes et fiables.
Tu peux pas non plus demander aux pilotes de pleurer chaque fois qu’ils voient quelqu’un en mauvais état. Vu la doze de stress ils ont bien le droit de souffler un peu aussi non ?
:coucou:
j’étais au deco au moment ou l’hélico est venu déposer un secouriste sous le deco sud (pour être plus précis entre le deco sud et le pilier sud et au niveau du pied du pilier sud en altitude). Nous étions prêt à partir quand on a vu l’hélico sirène hurlante venir faire bonjour sur le tapis (pour se signaler je suppose) … On s’y attendait puisqu’un biplaceur en a parlé en disant qu’ils allaient d’abord au st Eynard pour un 1er secours et ensuite à St Hil.
Il y avait un paquet de touristes au bord du tapis pour regarder l’intervention.
On s’est donc assis sur le tapis pour patienter …
Surprise, qui sont les seuls à décoller malgré l’hélico : les biplaceurs pros :grat: . C’est vrai qu’il y a de la marge par rapport à la zone d’intervention, qu’ils peuvent partir à droite et dégager rapidement la zone mais je ne sais pas trop quoi penser ?
Je ne leur jette pas la pierre car ils ont leur chiffre à faire (les clients patientent en bas pendant ce temps). Mais ça me laisse tout de même perplexe …
PS : ce matin sur France bleu, ils ont parlé des accidents en disant que “l’aile s’était démontée en vol”
avec Gilles
Et même je ne trouve rien à dire face à autant de connerie :bang:
Le fait de faire 4h de route pour ne pas voler n’excuse en rien cela (nombre de fois que j’ai fais 6h de route pour espérer voler pour rien !!!)
De plus ces mecs là, le jour où ils seront dans la même situation comprendront ce que ça fait de bloquer un hélico !!!
P***** encore des c***** qui, par leurs actes débiles, nuisent encore à l’image du parapente, et mais un peu plus en périle cette activité.
Un peu de jugeote bordel !! 
:shock: Parce que eux ils font payer, ils auraient plus le droit de voler (et de mettre tout le monde en danger) que les autres ?
Honnêtement, tu ne devrais pas hésiter à leur jeter la pierre ! Ce comportement est franchement irresponsable…
Je pense (j’espère) que même dans notre société de consommation, un client peut comprendre qu’un secours en hélico est prioritaire par rapport à son vol de loisir (je crois que le pb vient plutot du pro en question )
Je ne leur jette pas la pierre parce qu’un des pilotes (au moins) est qqun de plutôt raisonnable qui sait ce qu’il fait … même si j’ai du mal à comprendre …
De toute façon, on en revient toujours à la même conclusion : p’tain de société où quand on a payé (cher !) un tour de manège, il faut qu’il ait lieu coute que coute …
makumba, tu as deja eu une luxation de l epaule avec ecrasement du nerf ? Ca fait tellement mal que tu tombes dans les pommes des que quelqu un te touche … Pour avoir “profite” de l’helico ce we, je peux te dire qu’entre faire voler 30 parapentistes 10mn de plus et eviter a un gars de souffrir jusqu a en devenir dingue (parce qu une luxation ca peut etre ca, c est horriblement douloureux), j ai vite choisi.
Mmmmh, à mon avis, tu es un peu biaisé justement parce que tu connais ce pilote !
Parce que, s’il était raisonable, il n’aurait pas fait ça. Les pros ne doivent pas avoir de passe-droit sur la sécurité (ni ailleurs, d’ailleurs).
Si ça avait été un pilote normal, tout le monde l’aurait traité -à juste titre- d’irresponsable (pour ne pas dire de gros con), en tout cas de personne qui se croit plus maline ou au dessus des autres ! (cf les messages de Gilles et playmo pour le Drumont)
:coucou:
j’étais a l’atterro au moment de l’intervention de Dragon38. Effectivement c’était bien ce qui a été expliqué dans les messages ci-avant.
et je suis de l’avis de Gilles et Man’s en ce qui concerne ce sujet. Pis aussi de Playmo quand il s’énerve :mrgreen:
1/ pilotes en vol qui ne dégagent pas suite aux appels sur le 143.9875 :
- n’ont peut-être pas de radio
- en ont une mais pas sur le 143.9875 : étrangers avec radios qui ne sont pas sur le 2 mètres (radios type PMR/LPD), locaux sur une autre fréquence
- en ont une sur le 143.9875 mais problême quelconque (batterie, réception,…)
2/ pilotes en vol qui ne dégagent pas à la vue de l’hélicoptère :
:grat:
3/ pilotes au sol qui veulent décoller malgré que l’information de l’arrivée de l’hélicoptère a circulé (me suis déja retrouvé dans un cas comme ça après avoir prévenu des secours) : une traction sur un élévateur ou le paquet d’élévateurs pour affaler la voile, s’y mettre à plusieurs répartis sur le déco si possible. Un gars arrive sur le site, je lui passe l’info, réponse “MOI je fais ce que je veux”, ma réponse “tu sors ta voile je te coupe les suspentes” (couteau suisse toujours en poche).
Méthodes simples et efficaces immédiatement, contrairement à des plaintes (*) qui seront postérieures à l’évènement.
Scénarios 2/ et 3/ : garder aussi à l’esprit que tout est envisageable et qu’il y en a qui peuvent commettre l’erreur tout en étant de bonne foi donc se garder de juger trop rapidement.
(*) Plainte : nom féminin.
Procédure qu’on peut faire en tant que personne physique lorsqu’on est victime d’une infraction.
Mot apparaissant très (trop) fréquemment ici, démonstration que les dérives et tares de la société contemporaine ont aussi atteint le petit monde du vol libre. Phénomène qui commence à me sortir par tous les trous, et là on va me dire que je suis déplacé.
Sorry Piwi, j ai poste au moment ou le thread est parti au flood.
Salut Makumba,
C’est chaud par ici !! :mdr:
Le problème vient quand même, si je peux me permettre, de l’opacité de ton discours.
Par exemple, une fois tu parles de « rumeur » sur la blessure à l’épaule, après tu dis que c’est une info des pilotes de l’hélico.
La moi je suis tout à fait prêt à te croire que l’hélico était là parce qu’il faisait beau ou que le pilote à une copine dans ce coin ou que comme dit Akira, il faut qu’il y ait un taf de sortie…….Mais, pourrais tu me dire (concrètement et non pas par supposition ou rumeurs) , à moi qui n’était pas sur place et qui par conséquent n’ai rien vu :
- Ou étaient le ou les blessés ? Dans une falaise ? Dans des bois ? dans un pré ?
- Étaient-ils conscients au moment des premiers contacts avec les secours ?
- Qui a prévenu les secours ?
- Quels sont les capacités et les compétences du centre de secours des pompiers le plus proche ?
- A quel moment l’hélico a été demandé ?
- Quel diagnostic (et non pas rumeur) a été fait par les secours ?
- Quels sont les hôpitaux proches et quels types de problèmes sont –ils en mesure de prendre en charge ?
Avec ces éléments de base, on pourra toujours tergiverser sur le pourquoi du comment de la présence de l’hélico et supposer que s’il était là c’est qu’il n’était pas ailleurs. :grat:
Personnellement, même avec ces éléments, n’étant pas un professionnel du secours et n’ayant aucune idée de la chronologie des évènements, j’aurais du mal à me déterminer sur qui/quoi envoyer.
A priori, soit tu as tous ces éléments et les compétences pour juger objectivement la situation en te remettant dans le contexte et dans l’instant et là, je te donne mes plus sincères félicitations ; 
soit, à partir d’informations peu fiables, incomplètes et APRES COUP tu dis que ça fait chier de faire déplacer un hélico de 7 millions d’Euros (entre nous, je ne vois pas ce que vient faire le prix de l’hélico là-dedans) et du coup d’obliger tout le monde à plier et là, je te confirme malheureusement que tu as intégralement, complètement , totalement, indubitablement et tous les adjectifs en « ment » du petit Larousse, tort !
M’enfin, si tu pouvais nous donner des nouvelles des blessés, je veux bien te pardonner 
Gilles, je trouve que s’interroger sur la pertinence de l’envoi d’un helico quand il semblerait qu’on en ait pas besoin est tout a fait a propos. Et cela meme s’il n’a pas tout les elements …
En ce moment il y a pas mal de discussion au sujet du secours en montagne qui est encore gratuit. Mais peut etre plus pour tres longtemps. Dans tout cela intervient bien sur des questions de gros sous. Se poser la question de la pertinence de l’envoi d un helico pour (PEUT ETRE) des bobos, ca a tout son sens dans les problemes de cout actuels. Et c’est un fait que les helicos sortent parfois pour des conneries d’alpinistes ou de randonneurs (on pourrait par exemple argumenter sur mon diabete et ma pratique de l’alpi).
Je pense que l’interrogation est legitime, et cela meme quand on a pas tous les elements. Si on avait besoin d’etre docteur en medecine pour reflechir a ce probleme, on aurait peut etre plus de secours en montagne.
Encore un detail, les propos de Makumba me paraissaient deriver d un fait concret mais portait sur la question bien plus large du secours, de son cout, etc … Et faire partir une discussion d’un fait concret, ou est le probleme ? Personne n’a ete blesse par l’interrogation de Makumba et quand bien meme il l’aurait ete, je trouve l’interrogation parfaitement legitime.
:coucou: Aki
Je veux bien entendre la dimension “générale” du message de Makumba MAIS tout de même, écrire :
"[i] et se sont pris les pieds dans la cloture avant le ravin) bref, pas marrant! surtout que y’avait pas d’arbres je connais pas l’état des biplaceurs, " mais je sais que ca a necessité l’intervention des pompiers en camionnette et en hélico. …
enfin, voila pour l’anecdote, mais si je peux me permettre de donner mon avis, je pense quand même que la venue de l’hélico ne doit se faire que dans des conditions assez extremes, dans le cas présent, le camion de pompier était présent depuis 1/2 heure et les “vraqués” avaient été extrais de leur ravin avant la venue de l’hélico, autrement dit, la camion aurait eu toute latitude pour transporter tout ce petit monde à l’hosto si la situation avait été urgente… d’autant plus que les pilotes une fois sur place, parlaient plus facilement de leur nouveau bolide à 7millions pièce en plaisantant entre eux que des “blessés”…
"[/i]
me parait être un jugement hatif et sans éléments concrets du cas présent.
Peux-être que l’hélico a été appelé car les pompiers pensaient que le transport en camion était risqué, tous simplement ?
Quels éléments factuels Makumba a ( hormis qu’il ne connait pas l’état des bi-placeurs et qu’une rumeur ou une info du pilote de l’hélico parle d’une épaule ) pour dire que l’hélico n’était pas nécessaire ???
Ca t’interpelle pas ça ? Moi si !
Mais encore une fois, je n’étais pas sur place et n’est aucune compétence en secourisme ( hormis un vieux brevet :mdr: ) donc j’ai surement encore moins d’élément que Makumba pour juger…gravité objective et réelle des blessures, accès possible des secouristes, moyens médicaux necessaires…etc…
L’interrogation sur les secours en général est légitime…mais peux être pas en supposant gratuitement que des pilotes secouristes soit des “Tanguy et Laverdure” alors qu’ils risquent leurs peaux pour nous sauver plus souvent qu’à leur tour.
:coucou: gilles! comme je l’ai dis, je partais du principe que le pilote n’était que légèrement blessé du faitde toutes les raisons que je donne dans ce fil ainsi que dans le flood du topic…
j’ai des raisons ainsi que les dizaines d’autres pilotes de penser que cet accident avait été de faible envergure… j’ai expliqué ce qui m’a conduit à ma conclusion… concernant la topo du terrain… (aki et michel pourront confirmer, enfin surtout michel, puisque quand aki est venu, on a decollé en sud-est alors que là, le vent était clairement est et le déco carrément différent: tu dois t’élancer au dessus d’une petite ficelle coloréequi fait guise de cloture, pas bien solide, mais suffisant pour retenir un pied de biplaceur quand ca part en dégeulante ) ->voilequi part devant…
bref, la pente est assez pentue (45° et ils ont dégusté un roulé boulé sur une dizaine de mètres) je l’ai vu, ca peut faire mal à un membre, éventuellement le casser, mais guère plus…
à ce moment là, ok, appeller le PGM, ca le fait, ils sont là en une vingtaine de minutes grand max…
mais bon, ils sont arrivés presque 1h15 après… :grat:
du coup, je me dis que le camion de pompier arrivé 1/2 heure plus tot aurait été bien suffisant pour transporter le blessé. et suffisement rapide compte tenu du fait que le seul avantage de l’hélico est sa rapidité… (d’intervention et de transport), pour le reste, notamment pour les soins, les pompiers me semblent plus indiqués…
et comme en l’occurence, l’hélico est arrivé après la bataille et semblait peu enclin à repartir, j’y suis allé de ma conclusion… cela dit, tu as raison, je n’ai aucune preuve formelle de ce que j’avance 
tu penses à quoi? aux vertèbres? à la colonne?
dis toi que les biplaceurs ont été sortis sans hélico, bien avant que celui ci ne vienne. et si la colonne avait été touchée, d’une part, l’agitation des badauds aurait été bien différente, et d’autre part et surtout, personne n’aurait touché le gonze en le remontant sur plusieurs mètres sans civière si il y avait un quelconque doute… à moins d’être parfaitement inconscient du risque pris.
je confirme, j’en ai plus que toi (j’ai vu la scène se dérouler), mais je confirme aussi que je suis loin de tous les avoir, en conséquence de quoi aucune conclusion n’est possible quant à la l’incident là en particulier… d’ou la réorientation que j’ai donné au sujet ;)[quote]
L’interrogation sur les secours en général est légitime…mais peux être pas en supposant gratuitement que des pilotes secouristes soit des “Tanguy et Laverdure” alors qu’ils risquent leurs peaux pour nous sauver plus souvent qu’à leur tour.
[/quote]
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
j’avoue ne pas connaitre cette référence, :oops: :oops: . ce qui est sur, c’est qu j’ai le plus grand respect pour ce métier doublé d’une profonde admiration pour ce qu’ils font (surtout les PGHM) mais ca n’empeche pas qu’en dehors du feu de l’action dans lequel ils sont tjs très bons et très “pro” on puisse se poser la question sur leur réelle utilité en cas de blessure légère alors que les secours terrestres ont déja pris en charge la victime…
je reprécise que je ne parle pas de cet incident en particulier, mais d’un incident ou on SAIT que la victime n’est que “légèrement” touchée…
Allez, j’y mets mes 2.50 frs…en réponse à ce post et en lien avec celui de l’intervention du Dragon à St Hil , que je viens de lire…
Edit: Ben non c’est le même post…oula…vais plus bien moi!
Je vais donner mon avis perso en rapport avec l’actualité et en fonction de mon ‘vécu’ (mon père était pilote hélico en secours et travaux aériens et est mort “en service”).
Effectivement, les gars qui ne dégagent pas la zone d’intervention sont des crétins finis (qu’ils aient ou non une radio), ils ont forcément des yeux (à ma connaissance, aucun aveugle ne vole…) et s’ils ne regardent pas ce qu’il se passe autour d’eux , il faut surement (et là je suis vachement soft) qu’ils arrêtent le parapente (il me semble que "regarder " autour de soi est une des 1ere règles que l’on rabache (a juste titre) en école)
qui dit danger => direct au sol (en toute logique)
La plupart des accidents d’hélico en mission de sauvetage sont dus à des “sur-accidents”…
oui les mecs prennent des risques pour aller sauver les “victimes”…et ça c’est pas encore omniprésent à l’esprit des gens…tout comme les pompiers…
alors je comprends tout à fait les personnes “remontées” contre le genre d’individus cités plus haut…
Ok , nous sommes dans une société consommatrice à outrance…mais c’est quoi 100 € par rapport à une/sa vie???
On parle de “la montagne libre et gratuite pour tout le monde”, je suis la première à partager cette idée…mais de plus en plus et depuis longtemps la question se pose…
Secours payants???
cela parait aberrant…je vous l’accorde…
Je suis tout à fait d’accord Aki sur ton interrogation à propos de ta pratique de l’alpi et les dérives qui pourraient découler d’un secours payant (surtout vis à vis des assurances qui ne prennent plus aucun risque…Plus d’alpi pour Aki dans ces conditions…Est-ce normal?)
mais quand des mecs mettent leur vie en jeu pour aller récupérer des ptits cons (désolée mais je vois pas d’autres qualificatifs) qui vont faire du hors piste (pcq c est cool) alors que le risque d’avalanches est au max…ou qui vont recupérer 1 mec planté sur une barre rocheuse pcq celui ci avait repéré une paire de skis sur cette même barre rocheuse laissées 2j avant par les secouristes lors du sauvetage d’un “fan” de sautage de BR…ben ouai…des skis c’est moins important qu’une vie…priorité à la victime.
le pire de tout à mes yeux: prendre des risques pour aller récuperer une famille de Marseillais ou Parisiens (désolée , je vise personne…c’est juste du vécu…) en short et en baskets à 2 balles sur la Mer de Glace…
ça vous inspire quoi à vous?
excusez moi, mais là je me dis qu’en effet, peut être que le fait de payer + de 2000€ ça en ferra réfléchir qlq uns…quoique…
et pour ceux qui s’interrogent sur l’utilité ou non d’envoyer l’hélico…renseignez vous sur le prix de l’heure de vol + 1 équipage complet (1 pilote + 1 mécano +1 treuiliste + 1 ou 2 docs)…et vous verrez que oui cela à été réfléchi…
Même si on se dit que c’est idiot d’envoyer 1 hélico pour une belle entorse en moyenne montagne…vous le descendez comment le “bestiau”…sur votre dos???
Voilà,
j’en ai fini de mon “coup de gueule”
J’ai pas de réponses toutes faites ou définitives…mais encore bcp d’interrogations sur "quelle serait LA bonne solution (même pas sur qu’il y en ait une…)
point non négligeable, sur beaucoup d’ helico, une heure de vol =une heure de maintenance !!
si non comme autre exemple,a la grave(petite station de ski sans pistes !!!), il y a beaucoup d’itinéraire finissants par des rappel. le problème est que souvent, les gents suivent les traces sans vraiment savoir ou il vont !
la première fois que j’ai fait orciere, on voulait faire une variante, on a donc descendu le glacier pour finir sur des couloirs(on skiait avec baudar broche a glace et corde accessible rapidement en plus des arva/pelle/sonde !). nous avons loupé le rappel et nous somme descendu trop bas. Ayant vite vu notre erreur, on a mis les peaux de phoque (vive les fix de rando ) pour remonter environ 100m. arrivé au point voulu, nous avons vu arrivé un mec en surf. Après discutions, il nous dit qu’il ne sait pas du tout ou il est et qu’il suivait nos traces. d’ailleurs on ouvrait l’itinéraire dans 40/50 de poudre fraiche le pied quoi !. la on s’aperçoit qu’il n’a ni arva/pelle/sonde, ni baudar :affraid: .
on lui a donc expliqué ou il était, on l’a pris sur notre corde et on c’est débrouiller avec des sangles pour lui faire un baudar.
ce jour la on a quand même fait 2 rappel de 50m !
on peu dire que ce mec a eu de la chance, car si on avait pas fait notre erreur d’itinéraire, le gars ce serait retrouvé seul en haut d’une barre de plus de 40m, la deux solution pour lui, soit remonté les 1000m de deniv sans raquette dans 50 de fraiche tous ça sur un glacier comportant de belle crevasse (vu l’heure il aurais fini de nuit) soit téléphoner a l’helico pour venir les chercher !
A la grave c’est souvent le cas, l’helico vient chercher des gars qui ce sont perdu !!!
en voyant ce genre de truc, je comprend que certaine autorités en arrive a ce demander si il ne faut pas faire payer les secours!!