Secours obligatoire en biplace

#1

Bonjour

Juste pour vous informer que jusqu’ici, le secours en utilisation fédérale (non pro) n’était pas obligatoire. Voici ce qui a été décidé et validé lors de la dernière réunion nationale de la commission formation :

Extrait du CR de la dernière réunion à Valence
[i]"Parachute de secours en pratique associative : obligation ou forte préconisation ?

La CF vote l’obligation d’emport du parachute de secours en pratique biplace associatif parapente : 17 voix pour, 1 abstention, 0 contre. Cette décision a été proposée au Comité directeur FFVL de décembre pour vote et mise en application au 1er octobre 2015. Cette obligation sera inscrite dans le fascicule biplace 2015."[/i]

Personnellement j’ai voté POUR !
Pas pour en vendre, mais parce que les risques sont les mêmes pour tous ! Et que s’il existe une protection passive efficace pour un passager (et son pilote), elle doit-être utilisée.

A+
L

#2

merci pour l info

je retransmet à mon club

pour aussi je ne vole jamais sans même en solo en espérant que je ne l ouvrirai jamais surtout en bi

karma+

#3

Bonjour,

Je vous rappelle que j’ai mis récemment sur un autre fil le lien permettant de télécharger ce document.
Voir ici :

[url=http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/compterendu-de-la-commission-formation-de-la-ffvl-t38306.0.html;msg488568#msg488568/url]

Sur l’obligation du secours en biplace, je suis bien sûr “pour” au niveau du principe.
D’ailleurs tous les biplaceurs associatifs que je connais en ont toujours un avec eux.

Mais je pose juste une question concernant les vols en haute montagne pour lesquels le poids du sac est un facteur important de sécurité.
Sac léger = moins de fatigue = plus de sécurité active.
Les pilotes biplaceurs qui emmènent un passager voler en haut montagne portent déjà un sac lourd (le poids d’une voile biplace n’est pas le même que celui d’une voile solo !).
Est-il vraiment pertinent de leur imposer l’emport en plus d’un secours ?
Je me pose simplement la question, mais je n’ai pas de réponse tranchée à ce sujet.

Marc Lassalle

#4

Personnellement j’ai une réponse tranchée : c’est nul à chier.

La FFVL est en train de prendre le chemin qu’a pris la FFP il y a des années déjà en rendant tout obligatoire … dommage, depuis quelques années j’avais commencé à prendre ma licence FFVL en plus de ma FFCAM pour soutenir une fédé que je pensait plutôt bien œuvrer pour ses adhérents. Mais en tant qu’ancien membre de la FFP, je vois ce changement avec une grande tristesse.

Si ils suivent la FFP, on va avoir très bientôt :

  • Pliage du secours obligatoirement par un pro
  • Secours obligatoire pour tous
  • Système de secours automatique obligatoire pour tous
  • …

Ça fait rêver …

#5

Je comprends ta réaction, mais je rappelle que l’accidentologie en biplace depuis ces dernières années est un vrai problème pour la fédération et indirectement pour l’ensemble des licenciés (augmentation du prix de la licence consécutive à des remboursements de dommages et intérêts colossaux suite à des accidents dramatiques).

Je crois que cette obligation ne va pas modifier beaucoup le comportement des pilotes biplaceurs puisqu’une grande majorité d’entre eux vole déjà systématiquement avec un secours.

Mais certains accidents très graves survenus en biplace n’auraient pas eu les conséquences dramatiques qu’ils ont eues si le pilote avait été équipé d’un secours…

Alors, que faire ?

Marc Lassalle

#6

les club FELA vont reprendre du poil de la bête en plaine…

#7

vous avez un lien ou c’est écrit sur ffvl

par avance merci

#8

cette discussion au sein de la fédé a commencé en 2006, non ? pourquoi autant de temps avant d’arriver à cette conclusion ?

[quote]Mais certains accidents très graves survenus en biplace n’auraient pas eu les conséquences dramatiques qu’ils ont eues si le pilote avait été équipé d’un secours…
[/quote]
existe-t-il des chiffres, des rapports sur les accidents dont tu parles?

#9

Perso je n’ai jamais envisagé le biplace autrement qu équipe d’un secours et donc comme tu le dis fort justement, Marc, cela ne change rien pour moi et je plus sois (vieux réac que je suis) à des préconisations fortes sur les sujets ou la notion de sécurité est non plus une question idiot du elle mais bien un affaire collective. Et le biplace est une petite collectivité volante pour moi. Il suffit de voir les posts sur le fil du pilote sans Qbi demandant comment se servir de ses trims pour voir que la plupart d’entre nous sont conscient de cette responsabilité qu’est l’emport de passager. Mais il faut croire que dès que quelque chose se précise comme obligatoire, l’anar en nous se réveille (du moins chez certain) c’est leur droit de penser autrement mais de là à faire tout de suite avec l’idée que la fédération est coupable de les priver de liberté me semble un raccourci facile pour ne pas dire dangereux. Il faut pas oublier, l’Europe tend invariablement vers une harmonisation de toutes ses règles et sans la FFVL on serait peut-être déjà cuisiné depuis longtemps à la mode DHV. Tous n’y est pas mauvais mais pour ce qui est de la liberté…

Bonne après midi,

Edit ; effectivement je n’ai pas non plus connaissance d’un accident “Français” en biplace associatif ou le l’absence de secours aurait été un facteur aggravant. En savoir plus serait intéressant. Merci d’avance Marc.

#10

Pour répondre :

  • le secours est obligatoire… Que la FFVL l’ai indiqué dans ses textes ou non. C’est un moyen de sécurité passive. Donc en jugement si ça existe, que la FFVL le conseil et que le pilote n’en est pas équipé, c’est PAREIL !!! Et il n’est obligatoire qu’en biplace et en compétition.
  • le pliage du secours par pro… Tu as lu ça où ? La FFVL a mis des moyens pour transmettre aux clubs les “bonnes méthodes” de pliage. C’est bien pour éviter que le problème financier ne soit mis sur la table quand tu te demandes si tu dois plier ton secours
  • Le système automatique. Je suppose que tu fais référence au système en chute. Pour ce qui est de la FFVL, elle est revenu sur l’obligation du système d’affalement. On va donc plutôt vers moins d’obligation !

Encore une fois, en cas de plainte du passager, de la famille, du procureur, … si un système existe, qu’il aurait pu sauver un passager et que le pilote ne l’avait pas, il (le pilote) peut-être responsable. Il a beau sortir tous les textes fédéraux qu’il veut pour dire que ce n’était que fortement conseillé (car c’était ce qui était écrit avant) il va perdre. Autant que la FFVL s’assume dans son discourt. Après tout seul tu fais ce que tu veux.

Moi la question que je me pose c’est pourquoi ne pas en mettre ?
Marc a donné un élément de réponse pertinent. Mais à part celui-là ? Parce que des pilotes biplace qui parcourent les montagnes tous les WE, y’en a pas beaucoup.

A+
L

#11

Ca c’est pas grave !
Ca prouve juste qu’ils n’ont comme argument face à la FFVL que deux choses :

  • minimum de contraintes
  • minimum de pognon

C’est bien quand on est individualiste. Mais sur le long termes ça marche pas !

A+
L

#12

Texte officiel ici :
http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/150112%20-%20CR%20CF%202014.pdf

A+
L

#13

Sur le court terme, c’est quand même une argumentation qui risque de plaire à beaucoup !

#14

J’ai pas une grosse expérience en bi, Qbi en 2001 mais assez peu de vols en définitive mais le seul incident que j’ai jamais eu en bi c’est une ouverture intempestive dû à un accrochage de poignée dans des conditions bien alimentées sur un déco rando. Avec un Stromboli en vol rando (pas de risque de collision) et en faisant gaffe aux conditions la nécessité du secours ne me paraît pas évidente du tout…
Après la fédé fait ce qu’elle veut, m’en fous chuis ailleurs!

#15

ah mais non c’est pas grave :slight_smile:

on peut aussi voir les choses autrement et se dire que la FELA préfère responsabiliser ses adhérents !
Trop d’obligations déresponsabilises (c’est mon point de vue !)

PS : je suis a la FFVL :wink:

#16

Je trouve cette obligation totalement ridicule.

Peut on me dire si l’augmentation du nombre d’accidents en bi est due au non emport de secours ? C’est pas l’impression que j’ai, mais je ne connais pas l’ensemble du dossier.

Je cite souvent et avec émotion le magnifique boulot de la fédé qui a su imposer le port du casque sans qu’il ne soit obligatoire.

Mais continuons à déresponsabiliser la foule des moutons que nous devenons. Et remettons notre vie entre les mains du Berger Bienveillant !

#17

je suis pas certain que dans le cadre d’un biplace privé (hors FFVL, hors association, club et autre) la justice puisse faire valoir ce genre d’arguments.
Par contre, le fait que la FFVL rende le secours obligatoire pour les biplaces associatif risque de donner des idées aux assureurs…

Pour moi on est dans le même cas de figure que la QBI (pas obligatoire pour voler, mais “presque” obligatoire pour s’assurer !!! )
pour quel résultat…

Et donc, il est fort probable que d’ici quelques temps on se voit imposer le secours en biplace par les assureurs même pour un plouf de fin de journée avec son cousin, sa chérie, son fils, sa fille, sa grand-mere et j’en passe…

#18

:+1: et exactement ce qui me fait dire qu’une forte incitation eut été largement préférable :roll:

#19

Ben ouais! L’obligation de moyen est l’argument-massue dans le cas d’une plainte post-accident. Est-ce qu’un bénévole n’y sera pas demain contraint par les juges? Pour l’instant seuls les pros sont dans ce cas, mais pour combien de temps?

#20

http://federation.ffvl.fr/parachute-de-secours-nouvelles-obligations-de-moyens-et-dates-dapplication

http://federation.ffvl.fr/emport-obligatoire-du-secours-en-biplace-nouvelles-propositions

ça sent le débat pas clos en 2007
on ressort le truc du placard 7 ans après ?
ou il me manque des éléments (fort probable) ?