tu veux pas plutôt aller t’inscrire là bas :
http://www.languefrancaise.net/forum/
tu seras plus utiles qu’ici 
Secours obligatoire en biplace
en tout cas bravo à l’initiative de repartir à zero sur le site FFVL, bon courage au gars embauché …
mais je ne pense pas que l’outil soit le principale fautif de la communication et de la gestion de la FFVL
à la lumière de cet épisode à vote secret, ou lorsque des réponses ne sont pas apportées lorsqu’un adhérent les demande (calcul des primes par catégorie de volant par exemple 
) … je constate que le peu de démocratie ouverte se meurt clairement à la ffvl
vouloir imposer une gestion pyramidale qui oppose ceux qui siègent à ceux qui participent dans leurs clubs, en leur répondant qu’ils " n’ont qu’a venir siéger " conduit au départ d’adhérents comme triple seven l’a bien expliqué … je n’ai rien à ajouté … si ce n’est que je partage tristement ce constat …
et je ne me fait que peu d’espoirs sur la possibilité d’être couvert plus “librement” par une autre assurance quelle qu’elle soit , la ffvl étant délégataire de l’activité , tout autre assurance aura du mal à ne pas imposer aussi ce que la ffvl édicte pour ses propres adhérents …
nous nous inquiétons pour cette perte de liberté sur la rca imposant le parachute en biplace dont l’intérêt est limités si l’on prend le cas des vols rando automnal que je pratique par exemple ,
mais les pilotes solo randonneurs devraient s’inquiéter de devoir aussi prendre un secours , voir deux pour être couvert par leurs assurances individuelles accident , crédit immo … car sur le même principe , puisqu’il est obligatoire en compétition , pourquoi ne le serait il pas pour tous les pilotes , inconscients que nous sommes les tribunaux risquent de nous le rappeler si on attaque une assurance voulant se défausser sur cette base , libre à nous ensuite d’attaquer le président FFVL nous ayant mis dans cette situation face à notre assureur …
Salut
Ben ce que dit “ztoegnm170” peut-être pris comme énervant, mais il y a une certaine pertinence dans ses propos.
Dire :
Ca fait pas franchement avancer le débat non plus !
A+
L
C est qui d ailleurs ztoegnm170 ?
On s’en fou c’est pas le problème.
Je soupçonne “Super max” ou “Darkvador” Quoique “Zorro” peut-être ?
Il se présentera s’il le veut.
Mais pour un post qui remet en cause la démocratie fédérale, je trouve que remballer un membre du forum sous prétexte que ses propos dérangent les défenseurs de cette démocratie perdue, c’est d’un goût douteux.
A+
L
On est bien d’accord. C’est disons l’estocade finale.
Ce communiqué nous fait passer pour des gros newb en nous faisant croire qu’une dérogation pourrait être envisageable, mais attention à ne pas s’emballer, c’est sous réserve car c’est complexe. Tu m’étonnes! Et il ne faudrait surtout pas y voir une quelconque hypocrisie… Au royaume des pleutres, la FFVL est reine. On ouvre le parapluie grand comme jamais et on n’assume rien. Mes propos sont peut-être durs mais comme beaucoup je suis effaré par une telle décision.
Sur ce, je crois que j’ai à peu près tout dit sur le sujet.
Voila bien résumé toute la complexité (ou autre mot que vous voudrez, suivant votre dictionnaire) de la chose.
Cette prétendue opposition n’existe que dans l’esprit de certains, qui s’expriment beaucoup ici.
Quant au coté pyramidal, est-ce que ça se passe autrement ailleurs, a t’on trouvé mieux entretemps ?
Avez-vous des propositions qui tiennent la route ?
Il n’y a rien de figé, contrairement à ce que certains prétendent, mais préfèrent la facilité en claquant la porte.
Si c’est pour moi que tu dis cela, ce n’est pas le cas, si j’ai claqué la porte, c’était pour ne plus avoir à côtoyer des gens malhonnêtes et incapables d’assumer leurs coupables négligences.
Bonsoir,
Faire fonctionner un système démocratique satisfaisant dans une fédération qui compte environ 30000 licenciés n’est pas chose facile !
On voit mal comment cela pourrait se passer de façon non pyramidale.
Si un licencié veut s’exprimer sur tel ou tel choix fait par la fédération, il dispose d’un certain nombre d’instances successives : l’AG de son club, celle du CDVL, puis celle de la Ligue, et enfin l’AG fédérale annuelle (elle aura lieu le 28 mars prochain) où les clubs sont représentés et où il est possible de demander des éclaircissements sur telle ou telle décision.
Le forum “le chant du vario” est un média intéressant, mais il ne peut pas représenter les licenciés :
- un certain nombre de pilotes qui interviennent ne sont pas licenciés à la fédération ;
- et ils ne représentent qu’eux-mêmes, c’est-à-dire un petite minorité des pilotes licenciés.
Ceci étant, comme je trouve intéressants les échanges qui ont lieu ici, je transmets soit au Comité directeur, soit à telle ou telle commission fédérale concernée, les liens vers les fils de discussion dans lesquels la FFVL est interpellée de façon à ce qu’un certain nombre de responsables de la fédération puissent prendre connaissance des échanges et des discussions.
C’est bien sûr ce que j’ai fait pour ce fil de discussion sur l’obligation ou non du secours pour les biplaces.
Le forum apporte ainsi un éclairage sur un certain nombre d’arguments (pour ou contre), mais ce n’est pas le forum qui peut prendre les décisions à la place de la fédération ou lui imposer telle ou telle opinion, n’est-ce-pas ? 
Les licenciés à la FFVL appartiennent automatiquement à un club : c’est par l’intermédiaire de votre président (ou de son représentant) que vous pouvez faire remonter vos préoccupations ou vos critiques. Comme faire autrement ?
Mais quand on voit le nombre incroyable de clubs qui sont absents à la l’AG fédérale annuelle et qui n’ont même pas donné leur pouvoir à un autre club ou à leur CDVL ou à leur Ligue, il ne faut pas trop reprocher ensuite aux élus dans les instances nationales de prendre des décisions qui ne conviennent parfois pas à un certain nombre de licenciés.
C’est à ces derniers de se faire entendre par le biais des instances fédérales existantes.
Si certains savent comment mettre en place un fonctionnement de type “autogestion” de la fédération par ses licenciés, qu’ils expliquent comment ils voient cela possible !
Je rappelle aussi qu’il y a eu un moment où un forum d’expression libre avait été ouvert sur le site Internet de la fédération, et qu’il n’y avait pour ainsi dire aucune contribution dessus , alors ?
Marc Lassalle
il n’y a pas grand chose à changer au message de Marc ci-dessus.
Si ce n’est que que le nombre de licenciés serait plutôt 32.000, et
qu’on attend encore de savoir en quoi un vote à bulletin secret ne
serait pas démocratique.
Par ailleurs excellent rappel sur le forum libre qui existait sur le site fédéral… sur lequel quasiment personne ne s’exprimait.
En fait ce forum n’a jamais été “poussé” à exister. Principalement par manque de modérateurs.
J’en ai été “victime” d’ailleurs.
Un forum est un espace libre d’expression. Pour autant, les personnes qui s’exprimes ne sont pas toujours honnêtes. Je ne montre du doigt personne, que les choses soient claires.
Honnêtement je ne sais même pas si ce forum existe encore.
Mais il est clair que laisser la possibilité à un licencié de s’exprimer sur un forum FFVL serait peut-être un pas intéressant vers un peu plus de pouvoir du licencié “lambda”.
Par contre je n’ai ni les compétences, ni le temps de m’engager sur un tel forum.
A+
L
Bonsoir Mathieu,
Je reconnais que les comptes-rendus des réunions du Comité Directeur ne sont pas faciles à trouver sur le site Internet fédéral.
En fait pour les trouver, il faut :
- cliquer sur “Bulletin fédéral” (à gauche),
- puis sur “Comptes-rendus”,
- puis sur “Comité directeur” et on accède aux comptes-rendus du CD classés par année.
Pour les réunions du Comité directeur de 2014, on accède à cette page:
http://federation.ffvl.fr/pages/2014
A+ Marc Lassalle
Cf wikipédia “vote à main levée”.
Morceau choisi : “On peut au contraire voir cet aspect comme un avantage, obligeant chacun à montrer publiquement son opinion, ce qui pourra le conduire à devoir la défendre en argumentant avec les autres votants. Cela peut responsabiliser le vote. Cela dissuade également le votant de voter suivant son intérêt personnel quand il serait contraire à celui des personnes qu’il est censé représenter. C’est la raison pour laquelle les organisations syndicales défendent cette pratique dans les prises de décision.”
Bref très bien pour la base qui élit ses représentants, déconseillée au-delà car la base n’a plus de retour sur les actions de ses représentants.
Quand au forum FFVL, ça fait 8 ans que je suis licencié, c’est la 1ère fois que j’en entends parler.
Piwaille, ce post est mensonger, diffamant et insultant ! Il porte atteinte a l’honneur de tous les bénévoles qui œuvrent au sein de la fédé !! Je demande sa modération !!
JC,
Devient-on malhonnête après avoir violé, surtout en connaissance, les Lois?
Est-on malhonnête si on refuse de respecter les Droits des individus et qu’on détourne des demandes légitimes?
honnêteté /ɔ.nɛt.te/ féminin
État moral constitué par l’instinct ou l’habitude de la vertu, de la probité.Si on fait le constat que la structure pyramidale ne fonctionne pas (absence des clubs en AG), sa tête en porte la responsabilité par “définition”.
S’adresser au club pour remonter ses doléances, c’est prendre le risque qu’elle soit détournée.
Toujours en essayant de rester dans un ton modéré, on pourrait se poser la question autrement ? Ce qui permettrait de mieux comprendre les propos de JC :
Quel intérêt (personnel) avait un membre du CD de voter pour l’obligation ? Que peut-il en retirer personnellement ?
- De l’argent ? Bien sur que non
- Le plaisir de montrer son pouvoir face aux licenciés ? Il faudrait être seul à décider
- Protéger la FFVL et son président ? Bien entendu et comme déjà dit plus haut c’est normal !
Donc tous sont bénévoles et lors du vote du 7 février dernier sur l’obligation de l’emport du secours biplace, le oui a été assez massif.Je comprends les propos de JC à défendre des bénévoles contre des accusations aussi fortes que celles de fabrice.
Je n’avais pas vu cet aspect là du vote à mains levée. Merci pour la citation Wiki !
A+
L
constatant le problème légal posé par la situation actuelle , il aurait aussi été possible de construire un argumentaire préventif à fournir au tribunaux le cas échéant
mais cela aurait demandé une étude statistique en accidentologie avec enquête auprès des biplaceur (par exemple combien ont vécu une ouverture intempestive mais ne l’on jamais déclaré …)
et aurait demandé à notre avocat de travailler un peu plus sur un argumentaire préparant la défense de la FFVL et de son président …
mais la facilité à gagné …
Ce n’était pas la question.
Donc rappel, wiki “vote à bulletin secret”, morceau choisi aussi :
“L’enjeu principal est d’assurer que l’électeur exprime un choix profond en empêchant toute tentative d’influence que ce soit par intimidation ou subornation.”
Pratique démocratique ancienne et courante (associations, collectivités territoriales, …).
Il n’y a qu’ici que certains semblent la découvrir et s’en offusquer.
Intéressant aussi :
" Le vote à bulletin secret est instauré en France en 1913, après d’âpres débats au parlement. Cette réforme rassemblait contre elle les députés dont la position sociale était la plus élevée. Les raisons en sont évidentes."
http://www.pauljorion.com/blog/2010/10/12/pourquoi-le-vote-se-fait-a-bulletin-secret-par-moi/
Vous voulez pas continuer votre combat d’infirmes sur le vote à main levé plus loin ? En message privé par exemple …