Un bel exemple pour illustrer les propos de MED :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/185-km-en-enb-t48463.0.html
Sigma 10
Pas tout à fait d’accord avec ça. Ca dépend où on vole, plaine ou montagne déjà. Avec ou sans vent. Je n’ai gardé ma B que 60 vols sans faire de véritable cross. Avec ma Sigma 9, j’ai pu aligner des cross de 60 km et plus (96 km) dans les Alpes. Certes une C est plus exigeante en terme de pilotage et de vrac :fume:
:grat: À te lire, on pourrait comprendre que rester en B te limitait pour crosser.
Si c’est vraiment ton opinion, ça mériterait une remise en question, voir l’exemple que j’ai cité plus haut.
Tes vertèbres cassées M@tthieu, c’était avec quelle voile ?
Désolé pour le flood…
Non mais je m’ennuyais sous ma Hook et face au vent, je prenais bien des risques dans mes sites de plaine à raser le relief. Les vertèbres, c’était avec la Sigma 9, déco très thermique twisté (Tiz-n-Test au Maroc); cela l’aurait fait avec n’importe quelle voile. Si tu te rappelles de l’histoire, tous les pilotes après moi (B ou C) étaient tenus au décollage par le moniteur; moi j’avais refusé croyant que… ça n’a rien à voir avec la voile, juste mon ego voulant décoller seul… Désolé d’avoir répondu à ton flood.
Au risque de flooder je réponds à M@tthieu. Avec du recul je m’aperçois que la différence entre une B+ de qualité et une une C est assez faible et croire que l’on va voler plus loin et plus longtemps juste parce qu’on est sous une C c’est trop facile comme argument. La S10 est sans nul doute une très bonne aile en catégorie C mais la Iota est un peu plus facile à gérer et vole à peine moins vite. Alors pourquoi vouloir se compliquer la tâche ? surtout quand on est tout jeune pilote. J’espère que L0lo va comprendre mon point de vue. Je voulais aussi progresser, je voulais aussi voler sous un mini-gun … avec le temps et l’expérience j’ai compris que cela n’est pas toujours aussi rapide qu’on le souhaite. Il faut investir beaucoup de temps pour apprendre à exploiter une aile. Voler 150h sous la Iota est vraiment un minimum raisonnable pour moi avant de songer à voler sous une Sigma10 ou une mid C, high C. Je ne veux freiner personne, je conseille avec mon petit vécu de pilote c’est tout 
Tout à fait d’accord avec la fin de ton message. Je crois bien que c’est 100h par an (et pas que du soaring) pour une C. A l’époque les B+ étaient plutôt confidentielles. L’Ikuma et la Iota par exemple n’existaient pas. Ce n’est pas la vitesse que j’aime dans la C (et encore plus D) c’est la capacité à avancer face au vent
Je ne souhaite pas changer de Iota à Sigma 10 pour faire vraiment plus de Km.
Je sais qu’avec une B+ on peut faire un cross de plus de 200km, il suffit de vouloir le faire!
La preuve:
https://www.xcontest.org/2009/world/fr/vols/details:AndreasD/19.8.2009/09:06
–> Alors, est-ce une raison pour voler qu’avec une voile école ?
La Iota est une super voile qui avance bien et est tout à fait correct, pour transiter face au vent (même si avec 20km/h de face, ça commence à peiner).
Je souhaitais connaître vos avis pour la possibilité de voler sous une Sigma 10, comme lorsque j’ai voulu changer à une B+…Merci.
Ca m’énerve de lire constamment ce genre de phrase ! la capacité d’avancer face au vent c’est quoi ?
Un parapente n’est qu’un aéronef qui “tombe” plus ou moins vite dans une masse d’air (en mouvement ou non). Donc on peut parler de polaire des vitesses, de vitesses sol, de trajectoires, de vent relatif etc.
Pour revenir au sujet, fions nous aux recommandations des constructeurs.
La vitesse pure et la taux de chute ne suffisent pas à décrire le comportement d’un parapente dans une masse d’air active.
Les phases transitoires sont importantes et font la différence entre une aile ‘puissante’ qui ralenti peu dans les turbulences et une aile ‘floteuse’ qui perdra sa vitesse à chaque Thermique rencontré.
La réalité d’une transition ‘face au vent’ révèle des écarts de performance réelle entre les différents types de voile bien plus grands que l’écart des chiffres de performance pure.
Le retour du Criou face à la brise est un laboratoire impitoyable où les ailes perfs et les biplaces brillent. Les ailes moins ‘puissantes’ finissent en ville alors que les chiffres et les performances comparées en air calme sont quasi similaires.
Nous sommes d’accord, mais c’est cette affirmation que plus j’ai une voile rapide mieux je transite qui me crispe.
Guy67 je ne ferai pas de démonstration mécavol mdr bien incapable et je serais très capable de dire des âneries donc je ne me base que sur l’expérience. Face au vent ou à la brise en montagne, j’ai constaté que la D non seulement avançait plus vite (mais ce n’est pas mon critère principal) mais plus loin sans “tomber” comme tu dis. Par rapport à des voiles moins performantes. Patrick cite Samoëns et je l’en remercie. La dernière fois que je suis allé au Criou sans aller au sommet, hauteur de déco vers les 1600m je suis allé sur la Bourgeoise voir si j’allais avancer ou pas et la D était si bluffante que j’ai continué à remonter la vallée direction Taninges (bon pas allé au bout car je ne voulais pas faire de stop) . En deux mois d’été l’an dernier je n’aurais jamais pu faire ça avec la C. Je ne sais pas comme ça s’appelle “mordre la masse d’air” ou “avancer face au vent” j’ai juste constaté. Face à une Triton 2 en partant du Richard des Boeufs jusqu’à la Forclaz au-dessus du lac la D était nettement plus performante pas nécessairement en vitesse (2 km/h et encore) mais en taux de chute. Air calme, peu d’ouest. A tel point que le pote m’a dit “salaud va avec ta M6” puisque j’ai raccroché plus haut que lui. Donc certainement que l’expression “avancer face au vent” n’est pas bonne mais chuter moins vite et avancer un peu plus vite c’est ce qu’il se passe. Ça ne se mesure pas par les constructeurs, ça se vit et à coup sûr ayant volé plusieurs fois avec une S10 c’est un poil meilleur qu’une Iota.L0lo,si tu te poses la question c’est que ce n’est pas encore le moment. si tu voulais passer à la S10, la voile serait déjà dans ton coffre ! C’est comme ça que je vis. La sécurité vous allez me dire ? Tout dépend des conditions dans lesquelles tu voles et le nombre d’heures thermiques. Mais si le plaisir est safe et sain alors fonce. Garde ta Iota pour les journées compliquées !
J’ai du mal m’exprimer. Je n’ai pas parlé de vitesse. Honnêtement bras hauts, une B+, C ou D ça se vaut à 2 km/h près. Face au vent par contre et accéléré par contre…
C’est bien joli tous cela… mais si une C et à fortiori une D “avance” mieux face au vent ou brise parce qu’elle est plus “puissante”. Il ne faut pas douter non plus que cette puissance, cette energie va aussi s’exprimer en cas d’incident de vol et sortie du domaine de vol associée.
Il ne faut surtout pas penser qu’il est possible d’avoir les avantages sans les inconvénients inhérents avec un parapente qui n’est que compromis entre tous les critères qui en font un aéronef.
Sinon pour les histoires et éventuelle compréhension des éléments de quantification et qualifications des performances de nos jouets volants, il existe des fils de discussions intéressants sur le fofo, par exemple :
Pour le reste, il me semble quand même intéressant de se poser la question de “où” est le problème pour être convaincu d’avoir besoin d’une D pour remonter du Criou vers Taninge quand d’autres le font avec des B. Est-ce que si vraiment cela se vérifie, pas juste le constat de compenser (ou du moins de le tenter) une faiblesse dans le pilotage (choix du cheminement, usage pertinent de l’accélérateur, etc.) donc in-fine des compétences.
Et dans ce cas peut-on vraiment être sûr que notre niveau de compétence global ne risque pas aussi de se montrer insuffisant quand notre machine après avoir montré ses avantages nous donnera aussi la preuve de ses inconvénients liés ?
Message pour Py (alias auteur4, 9h4get, Tang0): tu viens de quitter le forum et tu manques déjà à wowo qui reprend ton style! (J’ai pas tt suivi que s’est il passé pour partir ainsi???)
C’est pourtant pas ce qui a été dit : on dit qu’elle “avance” mieux face au vent, mais en fait il s’agit surtout d’un meilleur plané, d’une meilleure glisse, d’un meilleur rendement (peut importe comment on appelle cela). Car dans ce cas la masse d’air est active et il ne s’agit pas d’un vent parfaitement de face et bien laminaire. De même qu’il faut bien comprendre que si on va à 20km/h en cheminement dans une masse d’air active alors qu’au même régime de vol en plouf du matin on va à 38km/h, il y a non pas 18km/h de vent de face, mais bien moins (pour les réticents à la physique qui veulent s’en persuader : rien qu’avec du vent de travers on va moins vite ! ).
plus d’inspiration pour renouveler son pseudo :roll:
Bon Laurent, on va avoir besoin de toi pour fairre un peu de ménage sur ce fil S10 qui dérive depuis un moment
Rohhh ! Jamais vu un forum aussi restrictif ! Si c’est comme ça je vais aussi arrêter de contribuer ! La discussion perd tout son sens si on coupe sans cesse !
Je pense aussi qu’il serait plus constructif d’avoir des retours des heureux propriétaires de S10
Juste pour continuer à ne pas parler de la S10, norby c’est la première fois que j’entends parler d’oreille pour masquer une cravate, mais ça paraît pas con du tout. Ça freine moins car plus aérodynamique ?
Bonjour,
Ayant une Iota j’ai fait une comande pour une S10 car j’ai trouveé que je pouvais sacrifier un peu la securité de lá Iota face á un meilleur rendement de la S10 en toutes situations, mais surtout em transitions et face au vent.
J’espere vous faire um report a la fim du mois.
Bons vols