SIV pas pour moi

question pas piege : tu sais ou est la limite du decro sur ta voile ? tu restes a combien de cette limite approx?

non pas vraiment justement. j’aime pas perdre du gaz trop rapidement!!
c’est bien pour te dire que decro et autorot (en milieu secu bien sur) c’est bcp moins chaud que 3 tours de 3-6 face planete.
et la SAT me tente vraiment tres tres moyennement, pour pas dire pas du tout :slight_smile:

sur le fond, je suis d’accord avec toi sur le fait de pas se faire violence inutilement. si on le sent pas, faut pas y aller.

hum. non justement. stages init ou perf ne donnent absolument aucune idee de ces limites du domaine de vol. meme de loin.

autre question sans piège: est ce que tu as deja essayé une parachutale aux B ?

:+1:
mais dans la réalité, qui a vraiment fait du positif en perf ? (je me souviens encore des BEs qui me gueulaient dans la radio de m’eloigner du relief, alors que ca tenait super bien !!! :frowning: )
du coup on te vend des stages “ascendances” encore plus cher que le perf … !

Merci de ne pas prendre tous les enseignants parapente pour des mercantis !

En tant qu’apprenti, tu n’avais peut être pas pris conscience de toutes les implications de la situation (encombrement, aérologie, risque d’évolution météo, fatigue, gestion du groupe, etc …). Il est aussi possible que tu sois tombé sur l’exception, le mauvais gars, un mauvais jour, une fin de saison, un lendemain de bringue, un rendez-vous urgent, … pas de bol ! :wink:

Un BE a comme priorité ta sécurité avant tout. Si il est possible de faire tenir un pilote sans risque un encadrant digne de ce nom ne s’en prive surement pas. Je peux citer de nombreux exemples de débutants qui avec quelques vols se sont retrouvés sous guidage largement plus haut que le décollage. Mais il faut pour cela des conditions particulières (aérologie idéale, pas d’autres voiles dans l’espace d’évolution, aptitude du pilote à résister au stress, etc). L’immense majorité des moniteurs sont avant tout des passionnés qui souhaitent partager leur plaisir avant tout.

Les élèves en perfectionnement rêvent tous de voler en thermique, de faire des heures en l’air, mais il y a des pré-requis pour faire du vol de durée. Les conditions météos ne se prêtent pas toujours à nos besoins et le niveau technique et mental de nos élèves ne correspond pas toujours à leurs objectifs. Pas toujours facile le métier de moniteur de parapente ! :wink:

Pour le prix des journées de SIV, c’est largement justifié par l’infrastructure mise en place. Je suis d’ailleurs très à l’aise pour en parler puisque nous ne proposons pas de SIV à Samoens, le lac est vraiment trop petit ! :lol:

karma+ pour POB

seul truc ou je ne suis pas d’accord, une autorot déclenchée volontairement au-dessus d’un lac
c’est de la petite bibine à coté d’un 36 un peu engagé

j’ai hâte de faire un deuxième SIV (un c’est pas suffisant) :dent:

[quote]question pas piege : tu sais ou est la limite du decro sur ta voile ? tu restes a combien de cette limite approx?
[/quote]
quelle limite. Mais aux fesses sans tour de frein je parie qu’une aile comme la mienne ne décroche même pas.
Et en plus, cela ne veut rien dire : Décro dans quelles conditions ? en vol droit, ou alors en pleine ressource quand la voile est en perte de vitesse ? Ca change un peu la donne.

C’est un exercice qui de toutes façons, ne m’avancera à rien à mon niveau de progression actuel.

[quote]autre question sans piège: est ce que tu as deja essayé une parachutale aux B ?
[/quote]
Oui et alors, à part arranger son aile… c’est une manœuvre que je considère pas comme un bon moyen de descendre vite, car tu ne fuis pas une zone ascendante.

[quote]du coup on te vend des stages “ascendances” encore plus cher que le perf … !
[/quote]
Tout à fait. Mais le problème c’est que le stage perf suis directement l’init, sans pratique solo entre temps.
Comment faire voler un élève en ascendance en perf 1 à son 7ème vol, après 6 ploufs en init.

Clairement, il faut revoir la formation en France, pour rallonger l’init et apprendre aux élèves à plouffer seul un maximum, avant de revenir en perf.

[quote]Il y a comme ça des “alpinistes” qui se limitent à faire des voies normales derrière des guides. C’est leur droit et ils peuvent aimer ainsi la montagne, mais question alpinisme c’est quand même un peu limité.
Il y a aussi des parapentistes qui ont peur de progresser, parce qu’ils ont tout simplement peur quand ils sont en l’air. Ils entretiennent alors souvent l’illusion que faire des ploufs du matin ou du soir leur donnera de l’expérience et que, graduellement, ils décolleront chaque mois une minute plus tôt le soir, ou plus tard le matin.
C’est leur droit et du moment qu’ils se font plaisir il n’y a vraiment rien à critiquer.
Cette manière prudentissime - voire pusillanime - d’envisager la progression n’a aucun sens, pas plus que les “alpinistes” sus-mentionnés ne progresseront dans leur apprentissage de la montagne tant qu’ils se limiteront à des voies normales.
[/quote]
Le problème c’est que les gens ont un gros soucis avec la mesure… Entre faire des voies F à se faire trainer le cul par un guidos et réaliser des solos dans du TD, y’a quand même un tout petit écart…

Entre faire un plouf à 8h du matin et faire un cross de 6h, y’a aussi une différence. Tu peux aussi choisir de te faire plaisir à voler 1h30 en local sur un site.

Je vois pas en quoi ce serait manquer de courage que de ne pas vouloir aller faire ce qu’il y a de plus dur, et s’exposer délibérément au danger. J’ai beau avoir un niveau de ski qui me permettrait de faire des couloirs en 5.x, c’est pas pour ça que j’y vais. J’ai pas envie d’avoir une pratique de la montagne ou un faux pas te tue, à cause de l’exposition. Je préfère en profiter plus longtemps mais moins intensément. Du coup je me restreint au 4.x en ski, si possible quand la neige est bonne. J’en ai jamais ressentie une quelconque frustration pour autant…

[quote]seul truc ou je ne suis pas d’accord, une autorot déclenchée volontairement au-dessus d’un lac
c’est de la petite bibine à coté d’un 36 un peu engagé
[/quote]
c’est surtout qu’une autorot déclenché, c’est pas une autorot qui te prend par surprise quand tu es un fatigué et déconcentré par 2h de vols, et que tu n’as qu’une envie c’est rentrer te poser.

Plus le message avance, plus les lecteurs de ce post pensent que je suis contre le SIV, c’est pas le cas, je cherche juste à réfléchir à ma pratique, sans bêtement suivre ce qu’on impose comme étant une règle de passage obligatoire

qui a dit “tous” ?? :slight_smile:

sans rentrer dans le détail de mes compétences de l’époque, c’est reellement le concept de stage “perf” dont on parle. je ne blame personne, je dis juste que c’est quasi pas possible de laisser un stagiaire se rendre compte reellement du vol en ascendance …

ok. admettons que ca monte facile et que ca ne secoue pas trop … combien de temps tu vas laisser voler ton stagiaire ? est ce que tu vas en laisser voler plus d’un à la fois ? (tu as des groupes de combien?)

certes. certes. je ne remets pas en cause les personnes.
effectivement en “vol a la carte”, j’ai pu profiter des navettes “perf”, et les BEs me tuyautaient sur les conneries à pas faire … les points de ralliements periodiques … etc … du coup j’ai pu voler qq heures au dessus du bocal, pendant que la troupe finissait ses ploufs et aller se goinfrer des pizzas :slight_smile:

oui, là j’ai aucun doute! c’est un sacerdoce :wink:
meme si le cadre est qd meme souvent plus sympa que moniteur d’auto ecole :slight_smile:

est ce qu’il y a un “cursus” officiel promu par la fédé qui inclut les SIV ?

oui, le lecteur attentif (mais y en a -t-il? :slight_smile: ) aura bien compris.
là où t’es pas completement clair c’est entre :

  • j’y vais pas parce que ca me fait peur (courage ou pas c’est pas la question),
    et
  • j’y vais pas parce que de toutes facons meme si j’y apprends des trucs, ca sera jamais comme dans les vraies conditions (fatigue, relief, etc … )

a ma connaissance, personne n’impose ?
moi je dis juste de ca vaut vraiment le coup. et que pour (quasi) tous les niveaux, le programme d’un SIV peut s’adapter pour etre vraiment utile – sans pour autant etre flippant – et aller franchement bcp plus loin qu’une paire de stage “perf”.

Alors oui pour repréciser :

J’ai bien compris que le siv, comme tout stage d’ailleurs, était adapté a l’élève et son niveau de pilotage et sa volonté d’engager ou pas.

Je n’y vais pas pour le moment (j’ai pas dis jamais… Peut être qu’un jour le besoin s’en fera sentir) car en effet ça me semble pas être suffisamment représentatif de la réalité. Oui la fermeture est la même, oui l’autorot est la même. La manière d’en sortir aussi. Mais pour moi il y a une énorme nuance entre incident provoqué et incident subi qui remet en cause totalement l’approche SIV. Mais on peut pas enseigner autrement la fermetures qu’en tirant sur les avants…

C’est comme tirer un frein a main sur un parking et partir en suçette en courbe sur le verglas à 70 à l’heure.

Et je n’y vais pas également car je sais qu’il y a des manoeuvres auquelles je n’irai pas actuellement. Car oui il y a, plus que de la trouille, une réelle indisposition pour les manoeuvres qui bouge trop. Je suis clairement mal en l’air sur des simples wings aux oreilles accelerées. Et pourtant c’est pas faute en avoir fait plusieurs fois.
C’est d’ailleurs pas une question de trouille mais de “non plaisir” a me faire secouer. J’ai par exemple horreur des manèges : mon dernier passage a Walibi l’an passé m a valu une nuit de nausée a être réveillé tout les 1/4 d’h avec la tete qui tourne. C’était suite au “boomerang”, les connaisseurs apprécieront…

++

houla, ben détrompe toi !! y a un paquet de manoeuvres qui ferment par ci par là !
sans parler des wings mal tenus, des simples contre d’abattées en sortie de parachutale le resultat est pas joli joli :vrac:
c’est sûr qu’il faut surement des gros cisaillements de la “vraie vie” pour arriver à ca, mais là encore, c’est pas mal de l’avoir vu en simul :slight_smile:

Tu n’as pas compris,

Ce que je veux dire c’est pour enseigner en SIV il faut créer des incidents artificiellement. Comme par exemple tirer les avants pour fermer une demi aile.

On peut pas faire autrement.

Au pire, oui, tu fais envoyer une série de wing à moitié à contre temps au mec en attendant que ça ferme. Mais on ne fais pas comme ca en SIV, c’est trop aléatoire !

ben si! (j’avais bien compris)

certes. let’s put it this way : tu bosses les wings quand tu as deja simulé une asym et une autorot.
donc tu bosses pas les wings pour choper une asym, mais t’as effectivment une chance que ca t’arrive. comme dans la vraie vie dans une aerologie sketchy :slight_smile:
comme tu dis, c’est “aléatoire”.
mais sur les vrilles et marche arriere, c’est à tous les coups et dans tous les sens :slight_smile:

Officiellement non, mais à l’époque où j’ai passé mon BPC, si tu n’avais pas fait de SIV, tu pouvais te brosser pour l’avoir…

Salut kaiser :slight_smile:

je n’aime pas les siv mais j’en fais quand même , j’en suis à trois . c 'est simple en deux jours de stage je fini décomposer par le stress lol !!

mais bon il faut ce dire une chose : on a toujours à apprendre !!

sur un exercice simple comme le tanguage et bien j’ai beaucoup appris ( ex le petit reflex qui ce met en place et qui permet à ton aile de ne pas fermer si et seulement si tu es complétement bras haut , un filet de freins et tu te prends la voile sur le museau )

maintenant en cross quand je chemine je met bras haut et mains sur le C :wink: ( je fais confiance à mon petit reflex )

de plus faire confiance aux moniteurs ( je suis allé chez flyéo et les grands espace ) je suis toujours tombé sur des gens compétents

on apprends énormément en siv :wink:
je conseille vraiment

[quote]( ex le petit reflex qui ce met en place et qui permet à ton aile de ne pas fermer si et seulement si tu es complétement bras haut , un filet de freins et tu te prends la voile sur le museau )
[/quote]
Tu veux dire bras haut sans un filet de frein pour éviter le sur-pilotage et laisser revoler la voile ?

car je comprend pas ton explication la

Exactement, pour éviter la fameuse FRAF :slight_smile:

T’as paye le copyright a David :prof: :prof: :mdr:

Quel danger ? En quoi est-il si “dur” de voler en SIV, alors qu’au contraire on a un expert qui dit à la radio tout ce qu’il faut faire, un gilet de sauvetage, un parachute et en bas un bateau pour le cas où on se mettrait au jus.

Ce qui me terrifie encore plus que l’autorot, c’est la flotte. Vous pourrez tous vous foutre de ma gueule, mais j’ai de l’eau une horreur viscérale et j’ai horreur des bateaux.
Dernier bain de mer : août 1966 (à minuit, à poil avec une Italienne sublime…)
Dernier bain en piscine : les épreuves du bac en juin 1965.
Cela ne rajeunira personne.
J’ai une trouille irrationnelle de la flotte mais pas de mettre ma voile chiffon au-dessus du lac, parce que j’ai une bonne gestuelle, une bonne réactivité et une confiance absolue en David Eyraud.

J’étais aussi capable de descendre partout dans du raide avec les skis, j’ai arrêté il y a bien longtemps quand j’ai eu un enfant à élever. Maintenant ce n’est plus que dans du 45° maxi en bonne neige, et encore ai-je rarement l’occasion de le faire. Je ne vole pas non plus en conditions vraiment fortes, avec des gros joufflus à grand développement vertical. Certains y vont, sachant que ce ne sont pas de vrais congestus. Pour m’être fait une fois tirer par un cunimb encore très lointain, j’ai une trouille pas possible de ces monstres-là.

Je pense que la peur peut se raisonner jusqu’à un certain point, que j’appellerai la phobie. C’est con d’avoir peur des araignées, petites bêbêtes en général inoffensives. Moi j’ai peur de l’eau parce que j’ai horreur de mettre mon cul dedans, et même dans ma baignoire je n’aime pas ça. C’est au moins aussi con que d’avoir peur des “8 pattes” ou d’avoir peur de faire un SIV.

Pour terminer, je vais contredire Hurluberlue tout en le remerciant pour son pt de karma. Le 360 face planète tourne plus vite que l’autorot, avec plus de G, et on n’en sort pas plus facilement. Mais ce n’est pas un incident de vol, c’est une manoeuvre de descente rapide certes très désagréable mais qu’on peut faire à l’entraînement quand on a encore du gaz.
Le 360 avec les grandes oreilles cela descend encore plus vite, avec moins de vitesse angulaire, c’est plus efficace et on n’a pas de voile noir.
A mon avis, l’intérêt de bien maîtriser la spirale engagée c’est de maîtriser surtout la sortie, avec dissipation d’énergie cinétique dans la ressource sous forme d’énergie potentielle, sans passer par une chandelle et une abattée parfois oblique.
Quand on veut vraiment descendre vite, parce qu’on se fait tirer en négatif, il est aussi utile de s’éloigner de la zone qui aspire, donc les grandes oreilles à fond de 2ème barreau.

[quote]c’est surtout qu’une autorot déclenché, c’est pas une autorot qui te prend par surprise quand tu es un peu fatigué et déconcentré par 2h de vol, et que tu n’as qu’une envie c’est rentrer te poser.
[/quote]
Quand on tient bien sa voile, une fermeture se gère en temps réel et on garde le cap, qu’on soit frais ou fatigué, on ne part pas en autorot… quand on a appris. Je ne sache pas qu’on puisse être déconcentré après 2 ou 3h de vol, pas plus qu’après 2 ou 3h d’escalade ou de moto. Les conditions aérologiques varient dans la journée et on s’y adapte en temps réel.

[quote]Plus le message avance, plus les lecteurs de ce post pensent que je suis contre le SIV, c’est pas le cas, je cherche juste à réfléchir à ma pratique, sans bêtement suivre ce qu’on impose comme étant une règle de passage obligatoire
[/quote]
kaiser38 finit une nouvelle fois sur une réflexion très intéressante qui laisse ouvertes toutes les portes. C’est excellent cette maturité, et cela fera sans doute un bon et vieux pilote. Pour le moment c’est un pilote qui s’interroge au seuil d’une phase de progression, nul doute qu’avec toutes nos contributions il saura tracer son chemin.
Il n’y a rien d’obligatoire dans le parapente, c’est du vol LIBRE. Il y a cependant des apprentissages de base qui doivent être complétés par d’autres plus élaborés.

A chaque niveau on progresse, et j’aime aider les autres à progresser, comme on m’y a aidée quand j’en avais un immense besoin en reprise après un accident, sinon j’aurais cessé de voler.
J’ai fait 4 stages SIV (en fait 3 1/2), disons en tout 8 jours. 3 jours en 2009 avec Victor Sebe (Grands Espaces) et 5 jours en 2010 avec David Eyraud (Passagers du Vent) quand je suis passée sous une voile de classe C. Ce ne sont pas toujours des moments très agréables mais quel pied de voler ensuite avec plus de sérénité et de sécurité ACTIVE.
C’est pour ça que je voulais en faire un autre en 2011 avec l’Awak et pour travailler le décrochage ; ce sera en 2012.

Salut et fraternité*

Nan, à Fabien !!! :diable: :diable:

merci d’expliquer, pour que tout le monde comprenne ce que signifie FRAF

[quote]Quel danger ? En quoi est-il si “dur” de voler en SIV, alors qu’au contraire on a un expert qui dit à la radio tout ce qu’il faut faire, un gilet de sauvetage, un parachute et en bas un bateau pour le cas où on se mettrait au jus.
[/quote]
je parlais pas du SIV, je parlais de la montagne, avec laquelle tu faisais un parallèle. Et je disais que ce n’était pas forcément un manque de courage, que de ne pas vouloir se lancer dans du raide expo à ski, ou une voie d’alpi engagé.

Je suis comme toi, j’aime pas du tout l’eau. Enfin, disons que je supporte pas les grandes étendues d’eau. J’aime me baigner à la mer la ou j’ai pied. Je déteste les lacs. Je suis vite impressionné en canyon, dès que ca bouillonne un peu.
C’est contradictoire, mais par contre, j’ai un assez bon niveau de natation…
L’idée de me retrouver au dessus du lac d’annecy en l’air, m’enchante guère plus que l’idée de partir en décro.

J’aimerais toutefois essayé de voir ce que donne le 360 appuyés (à défaut de 360 engagé). Actuellement je n’ose pas enfoncer assez la commande. Mais c’est plus pour le fun que pour un réel intérêt en l’air, car je ne crois pas à son potentiel d’utilisation pour descendre vite pour un pilote lambda non entrainé. Un très bon article ici http://www.cotentinvolibre.com/Technique/Fiche-technique-030.pdf nous dis que pour 95% des pilotes, c’est un exercice hors de portée…

Je ferrais un SIV si et seulement si je peux décider moi même du programme et si un moniteur ne m’impose pas quoique ce soit.
Mais si j’ai l’occasion de profiter des journées de stages avec mon club, je pourrais aussi tout à fait demander à prévol de me faire faire des exercices de ce type. Après tout, cette année, lors d’une journée, ils m’ont fait faire des fermetures assym’ et du wings oreille sans être au dessus d’un lac.

a++

FRAF = Fermeture Résultant d’une Action aux Freins.
Comme déjà expliqué plus haut par d’autres, agir sur les freins au mauvais moment va briser le profil semi-reflex de l’aile et provoquer la fermeture qu’on espérait justement éviter par cette action.
Attention, ça ne concerne pas toutes les voiles.

FRAF: c’est le bruit de la frontale qui arrive si tu mets “un peu” de frein pendant une abatée un peu sérieuse. Tu peux essayer en faisant du vrai tangage, et au moment de faire une tempo, tu mets juste un peu de frein: FRAF ROTFL