Sortie asymètrique 360 chandelle

Upwego:

Il serait peut etre bon que tu adoptes un ton un peu moins peremptoire dans tes interventions.
Tu as montre dans des discussions recentes que tes competences en meca vol (et en physique en general) etaient assez loin de ce que les gens pourraient croire au premier abord en lisant les certitudes que tu assenes dans chacun de tes messages.

Il y a pas mal de pilotes ici qui ont bien plus de competences que toi (c’est normal, tu es nouveau dans l’activite) et qui pourtant sont nettement plus humbles. Il serait certainement preferable que les personnes qui sont en demande d’information puisse jauger de la pertinence des reponses en fonction de l’experience de celui qui les donne.

Si tu veux une version plus directe, je trouve que ton message (et le ton de celui ci) est totalement a cote de la plaque venant d’une personne qui justifiait il a peu qu’un virage en parapente dependant de l’energie cinetique par rapport au sol

Effectivement, c’est peut etre mieux … :mdr:

Oh crotte … alors NON … pas de mecavol … de toute façon j’y vais au feeling :mrgreen:

ROTFL

((@)) Michel Baldif et Poisson Kangourou,

Vous verriez comment une explication meca-vol pour la réponse de où placer la compensation lors d’une sortie ?
Au travers de mise en équations ? Ou plutôt avec des schémas de vecteurs.
On est dans une phase de pilotage qui n’est pas une situation équilibré qui permettrait de démontrer par un schéma ou une équation quelque chose. Il faut decortiquer et sequencer x situation depuis la rotation face-planète jusqu’au retour au vol droit.
Vous pensez vraiment que cela serait plus compréhensible que, par exemple, les explications que j’ai donné un peu plus tôt dans le fil (déjà que je trouvais qu’en détaillant…)

Mais, en toute sincérité, quel intérêt d’aborder cette question par le biais de la meca-vol ?

Attention, je ne prétend pas qu’il ne serait pas utile de comprendre/savoir quelles sont les forces et dans quel sens, directions, intensités elles s’expriment sur l’équipage en decomposant aéronef et pilote. Mais il faut le faire alors pour chaque étape dans tout le déroulement de l’action de pilotage.
Donc oui, avoir une connaissance honnête de la meca-vol et de la physique en gêneral est un plus dès que l’on s’intéresse au pilotage mais cela n’est certainement pas la panacée pour tout expliquer.

Ici avec la question de départ, on est avant tout dans du pilotage, pendulaire de surcroît. Donc dans de la perception et de la gestuelle et si vraiment et rien de honteux à cela, on ne ressent pas de façon pertinente où l’on se situe dans les 3 dimensions et comment les forces et accélérations agissent sur nous et sur notre avion mou à 7 mètres de nous. Le plus sage est à mon avis d’aller faire un tour (façon de parler quand l’idée est d’apprendre les 3.6) dans un stage pilotage déjà et SIV ensuite.

Faites une simple expérience avec un pendule que vous vous vous confectionnez pour l’occasion. Faites les tourner et puis stopper plus ou moins vite la rotation et observez le résultat en termes de déplacements sur l’inertie qui en résultera sur la bese du pendule qui vous représente en tant que pilote au bout des suspentes. Mais aussi essaiez de ressentir ce qui ce passe au bout de vos doigts qui tiennent la ficelle. Pour parfaire l’expérience, je vous invite à fixer non pas une ficelle la balle par exemple qui vous sert de base mais deux de part et dautre de cette balle et aller fixer chacune d’elles de part et dautre d’un petit baton d’une douzaine de centimètres que vous pincerez entre votre pouce et auriculaire. Avec 30 à 40 cm de ficelles vous devriez déjà ressentir des choses au bout de vos doigts. Ensuite vous pouvez réitérer l’expérience en pinçant le baton en son milieu.

Bon jeu,

:trinq:

Edit : mis un peu lontemps à écrire du coup un peu grillé par d’autres.

Et effectivement Michel, c’est une question de felling, felling qui comme tout s’apprend et s’éduque.

:trinq:

C’est ce que l’on a vu par rapport au tapis de course, où même Sagarmatha c’est trompée en lisant sans doute trop vite l’énoncé, et non pas parce qu’elle n’est pas compétente.
Elle aurait très certenement rectifiée d’elle même son erreur si elle s’en était appercue.
Quant à l’inertie, je l’ai attribué par erreur à la vitesse sol, car elle est lié à notre bonne vieille gravité, et dans ma vieille tête celle ci est par rapport au sol.
Raisonnement incomplet de ma part.
Il n’est reste pas moins que l’inertie, lié à la vitesse du corps lui même dans le référentiel ou il se trouve, par exemple la masse d’air, et bien l’inertie est présente dans ton virage.
Les frotements de l’air et l’inertie font que quand tu lances un virage tes masses sont en retard par rapport à la commande (on appelle ça un écart de trainage).
Tu n’es à ce moment là plus solidaire de ta masse d’air, tu es en retard sur elle.
C’est ce qui t’ammene à différents sketch comme le twist.
Ou si tu préfères c’est ce qui peut te fait sortir du domaine de vols où tu pensais rester.
L’art du pilotage en voltige consiste à rester dans les limites de vols en faisant des figures étonnantes, et donc sans dépasser un certains seuil de retard entre ta masse et ta trajectoire.

Dans le cas de Poisson Kangourou, que je ne souhaitais pas noyer dans ma sollicitude, j’ai toutefois l’impression qu’il demande combien font 256x1093 alors n’est pas encore de mesure de répondre à des calculs plus simple.
J’ai déjà vécu des squetch qui s’enchainent à des vitesses folles, et malgré mon expérience importante du pilotage, le fait qu’un parapente soit mou et qu’il existe une désolidarision entre le pilote et la machine créé des complications parfois impossible à gérer par rapport à un planeur, ou le pilote reste solidaire de la machine, qui pèse d’ailleurs 10 fois plus que le pilote.

J’aurai simplement souhaité le raméner à plus de prudence, l’ammener à se questionner.

A ce sujet,quelle message de moi adressé à Nolan as tu lu ? le dernier ou l’avant dernier ?
C’est peut être là que se situe ton mauvais ressenti si tu parlais seulement du dernier.
Ca défile vite dans le forum et il faut pas hésiter à remonter un peu le fil de discussion pour comprendre le contexte initial.

Laisse tomber, tu n as pas compris mon message.
Pour reprendre ton analogie, tu semble avoir bien du mal à savoir combien font 3+2 en mécanique de vol (ou en physique d ailleurs) mais par contre tu penses pouvoir donner des cours sur le sujet.
Je tiens à mettre en garde les débutants qui pourraient prendre ce ton de certitude très assurée pour une grande compétence sur le sujet.

Le souci est, et que Weefunk tente de t’expliquer, est ce que toi même tu te laisse ici sur ce forum parapente amener à te questionner ? Est ce que tu te laisse ramener à plus de prudence ?

Car tu est peut-être un excellent pilote de planeur, je n’en sais rien mais je veux bien te l’accorder, mais ton expérience et probablement tes compétences en parapente sont encore très faibles. N’oublions pas qu’avec 2 secours dans tes 1ers 100 vols tu es assurément très haut dans le tableau des pilotes qui pousse le bouchon… trop loin.

Alors c’est très honorable de vouloir faire réfléchir les autres sur leurs pratiques mais cela serait plus crédible si soi-même on accepte de se situer à son juste niveau et éventuellement entendre l’avis des autres à ce propos.

:trinq:

Il va falloir que je j’apprenne à m’en tenir à une phrase qui dit que : Quand un con veut foncer dans un mur, il ne faut pas l’en emepècher" en se mettant le mur et lui par exemple.
Le terme “con” n’est pas utilisé contre toi ici, c’est juste une citation. Ne fait donc pas l’amalgame, je ne suis pas en train de te traiter de con.

Pour le reste il y a la phrase qui dit, “je suis responsable de ce que dit, mais pas de ce que tu comprends”
Pour le forum on pourrait dire " nous sommes responsable de ce que nous disons, mais pas de ce que les autres comprennent".
Et ceci est sans doute dù à plusieurs choses :

  • la nature humaine et son égo
  • le nombre de message important (on en rate)
  • on est pas dans la peau de l’auteur (et c’est difficile d’y être)

Il faut donc que chacun essaye de faire quelques efforts, pour tenter de lire sous différents angles ce qui est écrit, et pas seulement de réagir à chaud, ou par rapport à des situations qui ont changées.
Je me suis remis en cause sur ma mauvaise interpretation de certains facteurs, y a pas de mal à ça, au contraire.
Ce qui n’a pas empèché d’autres de continuer droit dans le mur avec l’histoire du tapis par exemple.

C’est la vie.

Maintenant sois honete, tu dis que tu connais le site de David Eyraud.
Mais y es tu abonnés ou bien n’as tu accès qu’aux pages publiques ? Soit honetes.

Il aborde également les figures de voltiges, ça pourrait être interressant pour toi ?

Tu es vraiment TROP FORT !!!
Je ne sais pas combien j’ai lu de personnes (dont moi) te dire : “tu te trompes” pour ne pas dire “Tu captes rien au système”. Et toi tu retournes les choses en disant que ce sont juste les autres qui ne te comprennent pas.
:bravo:

Mais je rejoins wefunk : [quote]Je tiens à mettre en garde les débutants qui pourraient prendre ton ton de forte certitude pour de la grande compétence.
[/quote]
Un peu d’humilité ne te ferais pas de mal je pense.
Bon je m’en vais, vu que je n’ai pas le niveau pour comprendre ta science

A+
L

Ouaip, ça ne lui ferai pas de mal de s’y (re-)mettre :coucou:

C’est un vrai troll ou une vraie personne…Parceque la j’ai un peu du mal à bien cerner, vue la quantité de message en peu de temps.
Comme wefunk, et meme si ya des trucs pas trop faux dans ce qui a été ecrits, j’ai un peu de mal à prendre au sérieux les leçons de pilotage d’un mec qui vient de se mettre 2 secours en 100 vols…

EDIT : je vois que je ne suis pas le seul à pas bien comprendre…

Tu m’etonnes ! Mais je pilote un peu dans les couches en ce moment !
Et c’est pas les couches que je pourrais mettre par peur de faire une inversion geronimo !

Je pense plutôt que Benoit parle que DE ne fait plus trop de voltige

:pouce:

Ah toi aussi ? :wink:

Ah moi pas, effectivement.

Mais même s’il n’en fait plus, je pense que ses cours restent des références bien supérieures à 99.9% de tout ce que nous pourrions dire ici.

alors je remets un pouce pour David :pouce: :pouce: :pouce:

j’ai des regrets… mais tu lui dis beaucoup plus posément les choses que moi…

second *

“Sagarmatha !!! Sors de ce corps !!!”

:mdr:

:trinq:

A+
L

:mdr: et moi qui me disais que l’hiver s’annonçait long et ennuyeux sans de nouveaux exploits de M@tthieu devenu discret ces temps-ci (peut-être une nouvelle passion ou une lassitude faute de ne plus avoir de marches à gravir ?)

Mais là je suis rassuré, la relève est assuré… :mdr:

:trinq: