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avec wowo …Cordialement .Pierrot capt . 
Sortie asymètrique 360 chandelle
Merci Choucas 
Il y a quelques jours vous m’avez décrit avec beaucoup d’humour comme le fils spirituel de Sagarmatha et de M@tthieu.
C’est un honneur et sincèrement je vous en remercie.
Je suis allé voir les messages qu’ils postaient et effectivement ce serait un immense bonheur pour moi (puisque tout est relatif) s’il y avait une grande majorité de personnes comme eux sur le forum,
ainsi qu’avec beaucoup d’humour “sain”, comme dans ce dernier post.
Pour Wowo qui se demande où est M@tthieu, il me semble que M@tthieu a répondu récemment qu’il était lassé des attaques incessantes du forum.
C’est très certainement une réflexion à mener collectivement.
Pour ma part je vais rester un peu, en espérant qu’il y ait plus de tolérance, moins d’incompréhension, (c’est à dire moins de réactions allergiques quand une personne ne prend pas le temps de lire ce qui est posté et répond de manière impulsive par exemple).
On peut tous se tromper.
Alors ne jettez pas systématiquement la première pierre sur tout ce qui bouge.
Un principe de base, est de se souvenir “qu’une intention est toujours bonne” ((sauf chez les pervers))
Aussi quand quelqu’un écrit quelque chose qui peut sembler faux, à moins d’être au stade zéro de son développement intelectuel personnel, il faut vérifier deux choses :
ais je bien compris ?
dans quel intention le dit-til? ou quel est son objectif positif (( puisque nous avons dit que nous excluons les pervers dans le fait d’avoir des intentions positives))
Et s’il se trompe (( ou nous même?? )) on peut toujours aborder la question en restant constructif plutôt qu’impulsif.
Santé à tous 
–
Quand une majorité dit à une personne qu’il se trompe, c’est soit que la majorité ne comprend rien, soit que l’individu (et ça n’a rien de péjoratif) s’obstine à vouloir imposer son point de vue. Ce qui peut, comme ça a été relevé, s’avérer dangereux pour un jeune pioupiou.
Pour la tolérance et la bienséance, comme dirait Piwaille, je te cite :
Et sur ce post, je ne te trouve pas très correct.
Mais je ressasse.
Voyons si les choses changent
A+
L
Pour faire très court, Allonuage m’avait échauffé les oreilles sur d’autres post, comme celui ou il parle “de son machin qui pend entre les jambes et qui n’est pas un ténia…” et j’ai souhaité qu’il arrête.
Ma réaction ici était volontaire et était le trop plein de plusieurs posts de sa part.
Passons.
L’hiver va être chaud… j’ai trouvé un article qui parle de la vitesse sol et de l’inertie… hum … ouille… aie…
Il résume très bien ce que je pensais sur l’inertie et qui m’ammenait à me questionner, même si je me suis emmelé les pinceaux par rapport aux virages.
le voici :
[i]Le vol de gradient.
I -Préambule
Cas n°1
Supposons que tu voles dans une zone sans vent.
Ta vitesse sol est égale à ta vitesse air.
Supposons maintenant que tu passes de cette zone sans vent
à une zone où il y a du vent de face.
Que se passe-t-il ?
Ta vitesse sol va diminuer et va devenir égale à
ta vitesse air moins la vitesse du vent.
Mais à cause de ton inertie et de celle de la voile
cette diminition de vitesse ne va pas être instantanée.
Pendant une phase transitoire de quelques secondes, tu vas donc
être en survitesse dans la masse d’air et tu vas donc … monter,
c’est à dire emmagasiner de l’énergie potentielle.
Bien.
Cas n°2
Supposons maintenant que tu voles vent de cul.
Ta vitesse sol est égale à ta vitesse air + la vitesse du vent.
Supposons maintenant que tu passes de cette zone vent de cul
à une zone sans vent.
Que se passe-t-il ?
Ta vitesse sol va diminuer et va devenir égale à
ta vitesse air.
Mais à cause de ton inertie et de celle de la voile
cette diminition de vitesse ne va pas être instantanée.
Pendant une phase transitoire de quelques secondes, tu vas donc
être en survitesse dans la masse d’air et tu vas donc … monter,
c’est à dire emmagasiner de l’énergie potentielle.
Bien.[/i]
Qu’en pensez-vous ?
Cas n°1
Supposons que tu sois dans un train.
Supposons maintenant qu’une mouche, à l’intérieur d’un train, vole dans le sens du déplacement d’icelui.
Que se passe-t-il ?
La mouche va donc plus vite que le train
Va-t-elle arriver à la gare avant le passager du train ?
Bien.
Cas n°2
Supposons maintenant que la mouche vole en sens contraire du sens de déplacement du train
Que se passe-t-il ?
La mouche va donc moins vite que le train
Va-t-elle arriver à la gare après le passager du train ? et combien de temps après ?
Qu’en pensez-vous ?
J’e. Pense que c pas un problème d’inertie, mais simplement de sur vitesse pour un certain régime de vol. Pourquoi se prendre la tête avec l’inertie ?
Et aussi que c’est hors sujet ici
A+
L
Si un modo passe par ici, je suggère se séparer ou nettoyer le fil de discussion car on ne discute plus beaucoup de sorties chandelles.
Dans cet article il est écrit que si le contre a été bien dosé la sortie chandelle sera dans l’axe et qu’en conséquence aucune compensation ne sera nécessaire (ce que j’interprète que la ressource sera symétrique en étant neutre sellette et bras hauts)
http://fly-different.fr/WordPress3/2014/11/la-sortie-chandelle/
Je suis perplexe qu’une chandelle puisse être dans l’axe sans qu’aucune compensation ne soit nécessaire.
L’article dit vrai ou c’est faux ?
De ma petite expérience, il y a 2 éléments douteux dans cet article du moins si les spirales (ou autorots) sont à forte énergie.
1- Il suggère que le contre peut être dosé, et certains pourraient imaginer maintenu jusqu’à la sortie de la rotation (qd le pilote repasse sous sa voile). Dans ce cas, les risques d’inversion sont grands! Ce qu’on appelle un contre de sortie, c’est une impulsion rapide et déterminée à la sellette et commande (en SIV, seulement à la sellette pour l’autorot). Certains comparent ce mouvement au geste de démarrage d’une tronçonneuse. Sur ce type de contre, je déconseillerais à un non-acrobate de maintenir sa position extérieure pour “doser”. :affraid:
Ce que propose peut-être l’auteur n’est pas forcément ce qu’on appelle un contre, mais tu dois pouvoir sortir avec une descente millimétrique la main extérieure (et en relevant très progressivement l’intérieure). Avec cette méthode, tu risques de passer un paquet de tours supplémentaires en rotation certes de moins en moins engagée (3, 4, 5? pas idéal si tu menaces de prendre un voile noir ou quand tu perds 15 mètres de gaz à chaque seconde). On se rapproche de la sortie bras hauts, neutre sellette si ta voile stable spirale .
2- Dans le cas de cette sortie “molle”, comme tu te redresses très très (trop!) progressivement, ta ressource devrait être identique à celle que tu ressens après un virage classique, qu’on peut difficilement qualifier de chandelle. Si la ressource est importante (sortie moins progressive que dans mon exemple d’escargot) alors comme le disait Wowo, le rappel pendulaire implique forcément un contre-roulis qu’il faudra conduire dans la ressource si tu veux monter droit.
FK.
Au grès de ton post je pense Flying Koala que tu évoques 2 types de sortie différentes : sortie chandelle et sortie dissipée
Non, ce qu’on appelle sortie dissipée, c’est une sortie identique à la sortie chandelle (contre déterminé et bref) mais au lieu de conduire la ressource, on insiste beaucoup sur la commande intérieure pour forcer la voile à reprendre le même sens de rotation que pendant la spirale.
[quote]Ce que propose peut-être l’auteur n’est pas forcément ce qu’on appelle un contre, mais tu dois pouvoir sortir avec une descente millimétrique la main extérieure (et en relevant très progressivement l’intérieure). Avec cette méthode, tu risques de passer un paquet de tours supplémentaires en rotation certes de moins en moins engagée (3, 4, 5? pas idéal si tu menaces de prendre un voile noir ou quand tu perds 15 mètres de gaz à chaque seconde). On se rapproche de la sortie bras hauts, neutre sellette si ta voile stable spirale .
[/quote]
cette description pour moi ce n’est pas une sortie chandelle, en considérant que ce soit une sortie possible ce qui ne me semble évident
C’est bien ce que j’écris, ça ressemble à une sortie passive bras hauts en espérant que ta voile ne soit pas neutre spirale
Et ce n’est pas non plus une sortie dissipée.
Pour être plus clair, si il y suffisamment d’énergie à la rotation qui se convertit en une chandelle, il y a forcément un contre-roulis à gérer lié au rappel pendulaire. Et l’auteur a tort, le “dosage” du contre n’y changera rien.
J’essayais juste de comprendre ce qu’il proposait. Et pour moi ça se rapproche d’une sortie “naturelle” ou “molle” ou “pas pilotée” qui ne nécessite pas de conduire la chandelle parce qu’il n’y a pas de chandelle! :mdr:
[quote]Pour être plus clair, si il y suffisamment d’énergie à la rotation qui se convertit en une chandelle, il y a forcément un contre-roulis à gérer lié au rappel pendulaire. Et l’auteur a tort, le dosage du contre n’y changera rien.
[/quote]
Voilà, ok, simple et clair. Dans un autre passage Poisson Kangourou s’appuyait sur cet article pour comprendre. Essayer de comprendre avec un article comportant des erreurs clairsemées ce n’est pas gagné pour avoir les idées claires
Dernier point qui m’interpelle dans cet article lors de la chandelle :
[i]Compensation – Mauvais côté, trop timide … rien de trop méchant, mais ça aide pas ….
Trop fort … Hum, là par contre, un freinage dissymétrique trop fort pendant une phase de ressource, on a de quoi faire frémir tous les moniteurs au bandana fluo !
La voile peut facilement décrocher, on est dans une phase de perte de vitesse.[/i]
Je m’interroge si effectivemnt la voile peut facilement décrocher lors de la ressource avec la commande extérieure haute, ne faudait-il pas faire l’erreur d’abaisser les deux mains pour arriver au décrochage ?
Faut un peu pousser de la fonte quand même pour que ça perce
Des acrobates confirmés comme Benoît 2R, Laurentgdm ou Escape pourraient sans doute mieux te répondre.
Si tu mets uniquement de la commande intérieure (commande extérieure main-poulie) pendant ressource, suivant la puissance tu vas:
- modérément : réaxer ta chandelle pour qu’elle soit droite.
- plus fort : amorcer un virage intérieur à contre-roulis, c’est la sortie dissipée qui évite la chandelle.
- comme une mule : tu commences à dissiper, tu perces et tu pars en vrille dynamique côté intérieur (Mac Twist?).
Si comme le suggère l’auteur, tu freines des 2 côtés de façon dissymétrique (plus fort intérieur qu’extérieur) :
- modérément : tu amplifies ta chandelle en restant axé et en y ajoutant la ressource dûe au freinage.
- plus fort à comme une mule : bravo, c’est le décro dynamique illustré dans la vidéo ci-dessous
http://www.parapentiste.info/forum/videos/flipped-super-dstall-to-the-moon-t52453.0.html
FK.
Je pense que tu décris bien les diverses possibilités Flying Koala, pour le Mac Twist je n’en connais que le nom
Dans la ressource on aura plus un départ de misty. Sauf que dans le misty on remonte la main.