Désolé POB, mais je ne suis pas d’accord avec l’interprétation de ton erreur d’orientation dans le brouillard. Un leader doit savoir de quel côté il a tendance à dévier pour ainsi viser un point qu’il atteindra même en déviant (moi par exemple, je dévie toujours un peu vers la gauche, que je remonte vers le nord ou vers le sud !!!).
St Hil au printemps - attention accidents
attention quand même aux fans britanniques, qui giratent pas dans le sens trigo.
surement que Coriolis a pas réussi à envahir la Grande Bretagne avec ses armées de lavabos :init:
Il est vrai, en revanche, prends garde: ils ne trigottent pas dans le même sens non plus, or donc, il convient, de fait, d’adapter le discours mutatis mutandis, pour le coriolis britannique!
Pour le reste, moi, en montagne, je dévie du côté de ma jambe la plus courte.
Götzi, lui, porte vraisemblablement à gauche.
Je me demande si Coriolis va faire dévier à droite ou à gauche les élections présidentielles 2012; qu’en penses-tu, POB?
Ca dépend du déplacement vertical: en général, la france d’en bas dévie à gauche, et celle d’en haut dévie à droite, non?
M’en fous, je suis belge. Nous, on dévie de tous les côtés à la fois, et j’peux vous dire qu’en SAT ça décoiffe à mooooort! (et mes hélicos désaxent de partout aussi, ceci expliquant cela)
nope. they do trigott exactly the same !
faut pas confondre coriolis avec ses anciens cousins romains sinus & cosinus!!!
en version 2 pattes…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Pastiches/Dahu
… Les deux pattes de l’un des côté de l’animal sont plus courtes que celles de l’autre côté, ce qui lui donne un avantage certain pour circuler à flanc de montagne. Le côté où les pattes sont plus courtes détermine le sens dans lequel tourne le dahu autour des montagnes.
Marrez-vous, c’est excellent pour la santé mentale.
Il n’y avait pas eu d’erreur d’orientation, la déviation était prévue.
Moi aussi je dévie vers la gauche, ce qui est normal pour une ancienne gauchiste soixante-huitarde, tendance anar, qui n’a jamais viré sa cuti ni renié ses engagements.
“Porter à gauche” a une connotation typiquement masculine, je ne suis pas concernée. Je doute cependant que le déséquilibre statique lié à cet excédent de poids déplace assez le centre de gravité d’un mec normal pour le faire boîter, même si c’est un parapentiste particulièrement audacieux. :mrgreen:
Il faut rester sérieux.
Sur une petite distance, les effets de la force de Coriolis sont assez minimes.
Pour ceux qui ne connaissent pas l’Oberland bernois, l’immense bassin glaciaire nommé Konkordiaplatz, confluent du Jungfraufirn, de l’Aletschfirn, de l’Ewigschneefeld et du Grüneggfirn, constitue le bassin d’alimentation du Grosser Aletschgletcher, le plus grand glacier des Alpes. Le diamètre du bassin avoisine 3km, plus si on compte à partir des rimayes, et c’est aussi plat que l’Helvétie vue par Obélix. Par beau temps, on cuit comme en Vallée Blanche ou sur les autres grands glaciers. Par mauvais temps, l’orientation est impossible et la boussole ne sert à rien si on n’a pas la carte préparée avec angles de marche tracés, pour aller de point coté en point coté, chacun étant l’occasion de régler l’altimètre.
On évite ces problèmes avec le GPS… mais quand les piles du GPS ont trop froid on se retrouve dans une situation peu enviable. Je suis de la vieille école et je crapahute toujours avec des instruments simples, sans électronique, donc fiables en toutes circonstances. Seule concession à la modernité, ma boussole et mon rapporteur sont gradués en milliradians, séquelle de mon passage dans l’artillerie d’appui quand j’étais troufion.
La traversée de Konkordiaplatz sans traces par gros mauvais temps, nous ne l’avions pas improvisée. Depuis la cabane Finsteraarhorn, il avait été facile de monter à la Grünhornlücke, puis nettement moins simple de descendre sur Konkordiaplatz, le seul point de repère étant la série d’échelles montant au refuge Konkordia, il fallait les trouver. Après, il y avait 4km sans traces dans le brouillard avec la neige qui arrivait de face pour atteindre le point coté suivant, mission impossible à cause de la force de Coriolis… ce qui nous amena sur l’Aletschfirn, une très courte éclaircie nous faisant voir les rimayes de l’Aletschhorn. La suite - c’était prévu sur la carte - consista à prendre un cap pour aller attraper les contrepentes descendant de l’Ebnefluh pour ensuite les traverser, ce fut parfois difficile.
Nous étions 8, tous alpinistes et skieurs de haute montagne expérimentés, je guidais le groupe mais aucune de mes décisions ne prêta à la moindre contestation, tous connaissaient la force de Coriolis et nous avions préparé ce raid la veille tous ensemble.
Bon, nous sommes amplement sortis du fil initial - j’y ai ma part - qui était consacré aux risques liés à l’usage du cale-pieds, cause secondaire du crash de David à St Hil.
Tout ou presque a pu être dit au sujet de ce crash, et c’est bien. C’est quand on a compris toutes les causes d’une erreur qu’on a le plus de chances de ne pas la reproduire. L’expérience des autres doit toujours nous enrichir, contrairement à ce qu’assène un mien copain, que je trouve misérablement con quand il prétend que “l’expérience des autres est un peigne pour les chauves”.
L’alpiniste que je suis a connu des situations difficiles, dans lesquelles la frontière est mince entre la vie et la mort. L’expérience d’autres alpinistes, qui avaient raconté leurs aventures dans des bouquins, m’évita parfois de commettre les mêmes erreurs.
Un exemple. Juillet 1973, face N des Droites. Pris par une tempête de neige à 3600m, nous venons de redescendre 600m à coups de rappels, sous la neige, je descends comme toujours en dernier pour rappeler la corde parce que je ne la coince jamais, et là, les pieds sur le glacier, en rappelant la corde, un coup de vent la fait fouetter et elle se coince à 12m au-dessus. Le rocher est facile, dialogue :
V - Bon, je m’encorde, tu m’assures et je vais la chercher.
JH - Pas question, pense à Gervasutti !
V - OK, c’est ta corde… et d’un coup d’Opinel je coupe la corde.
Jean-Hervé avait lu “Montagnes ma vie” de Gervasutti, moi aussi, nous savions qu’il s’était tué en allant rechercher un rappel coincé. Monter chercher la corde était facile, redescendre ensuite aussi, mais avec tout ce que nous prenions sur la gueule depuis des heures, coulées de neige et cascades de neige fondue, quelques cailloux de temps en temps qui avaient des rebonds judicieux pour nous éviter, il aurait suffi d’un caillou un peu plus gros pour faire deux morts, la rimaye n’étant pas très loin et bien ouverte, prête à nous engloutir. Dans ce gros mauvais temps, avec la nuit qui approchait, il fallait foutre le camp pour échapper au danger, couper la corde fut une décision logique et judicieuse.
Je vous raconterai une autre fois le passage de la rimaye, extrêmement dangereux mais très subtil, très subtile aussi la descente du glacier d’Argentière jusqu’à Lognan.
Analyser un crash pour essayer de comprendre, cela participe à notre culture du vol. Cela contribue aussi à nous rendre plus clairvoyants, dans le style : “il y a du nord, Mme POB a fait un vieux sketch au Lanfonnet l’an dernier avec du nord, alors même si c’est une brèle il peut m’arriver le même gag, donc je ne gratte pas le caillou et je vais marsouiner à bonne distance du relief pour pouvoir pousser sur le barreau”.
Salut et fraternité*
Notes. En allemand, glacier se dit Gletscher (Kees en tirolien et Vedret en rhéto-romanche). Firn désigne un glacier affluent, quelle qu’en soit la forme et la longueur. Pour nous autres français, c’est toujours glacier.
POB, tes expériences sont très intéressantes mais tu n’aurais pas plutôt une source un peu concrète pour étayer ta théorie (à mon sens très fumeuse)?
Perso que ce soit au cirque ou aux JO, ce que je préfère c’est le moment ou l’artiste retombe athlétiquement sur ses pieds les bras levés au ciel dans un bruit de cymballes.
Là, roulement de tambour et force de Coriollis oblige, POB tourne toujours, mais je suis impatient, vous pouvez pas savoir.
Ce n’est pas MA théorie. Il suffit de se plonger dans un cours de mécanique de licence pour comprendre beaucoup plus de finesses que ma petite vulgarisation.
Pour en savoir plus, un lien :
http://forums.futura-sciences.com/physique/79501-forces-dinertie-dentrainement-de-coriolis.html
Pour ceux qui souffrent d’un rétrécissement culturel dans le domaine de la physique, un autre lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_Coriolis
Pour l’effet gyroscopique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gyroscope
Pour l’effet gyroscopique en moto : http://www.mecamotors.com/e_theorie/01_force/011_gyroscopique/gyro1.html
Une manip pour comprendre : http://www.1001experiences.com/experiences-scientifiques/experience-facile-35.html
Avouez que je vous gâte, mais il suffit d’aller vadrouiller sur le Web pour en apprendre beaucoup plus, sans devoir passer par la reprise d’un cycle d’études universitaires.
Salut et fraternité*
(Ben, tu attiges : il faut encore que je te mette un karma+ tant tu me fais rigoler)
Et dire que dans 7 minutes on lache le fauve !
:shock:
le jour ou tu va croiser POB tu trouvera qu’elle est une source tout ce qu’il y a de concrète à mon avis :canape:
et merci POB, j’adore tes mini histoires de montagne.
Oui, karma+ pour les histoires de montagnes.
Surtout quand tu imagines son groupe d’amis qui lui fait croire qu’il faut compenser coriolis pour tracer tout droit ROTFL
M’enfin, je ne suis pas un spécialiste des sciences paranormales, peut-être que par tempête dans le brouillard Coriolis se manifeste plus que par beau temps. Après tout on n’a jamais vraiment élucidé le mystère du triangle des Bermudes…
Merci Laurent.
Tu sais où j’habite et je décanille bientôt pour m’installer à l’atterro de Planfait, j’emporterai mon stock de bières allemandes. Si cela te dit d’en écluser quelques unes, tu es le bienvenu.
Ben aussi, mais il faudra en pénitence m’apporter une Westvleteren, on ne la trouve pas en Sarkozie. A la rigueur, la Rochefort 10 fera l’affaire.
[quote=“Benoit dR,post:73,topic:39045”]
Merci pour le karma+
Le fameux “triangle des Bermudes”, avatar de la mer des Sargasses, est un phénomène météo bien connu, au contraire, dans lequel la force de Coriolis se manifeste pleinement. C’est la zone du golfe du Mexique où se forment les dépressions tropicales (au sud de l’Equateur, il y a le Pot au Noir).
Au temps de la marine à voile, il y eut pas mal de naufrages dans cette zone, les vents violents ayant complètement démantibulé les bateaux disparus corps et biens. Les marins étaient gens superstitieux…
Plus tard, aux temps héroïques de l’aviation, les ascendances puissantes faisaient monter les avions à des altitudes telles qu’ils décrochaient faute de vitesse, que les pilotes tombaient dans les pommes, que les moteurs calaient du fait d’une carburation perturbée, dans tous les cas cela finissait par un crash en mer et on ne retrouvait pas les épaves.
Il n’y a pas d’autre raison.
Certains ont évoqué une sorte d’aspiration vers l’espace plus ou moins liée à des extraterrestres, c’est tellement débile qu’on ne trouve même pas ça dans la littérature de gare.
Cela me fait de la peine qu’il y ait encore à notre époque des gens qui barbotent dans l’irrationnel. C’est une des raisons pour lesquelles Mme POB, érudite reconnue et admirée qui enterre Achille Talon dans la cuistrerie, pérore urbi et orbi pour tordre le cou à toutes sortes de billevesées, coquecigrues et autres carabistouilles.
Et réciproquement.
Salut et fraternité* 
( Il est 18h passées et Ben a une fois de plus raison. Il faut toujours écouter tonton Ben )
Dans la littérature de gare, sans doute pas, mais sur un forum de parapente où Coriolis fait pousser des lavabos australiens aux pattes des dahus ?
:bu:
Rhôôô, c’est juste énorme :mdr: :mdr: :mdr:
Je dis pas que les potes de POB sont pas des alpinistes, mais je dis que les gaziers ils valent pas une cacahuète en physique!!! T’ain ton gars du CEA, il t’a mystifié comme jamais! Autrement j’espère qu’ils ont revu leurs critères d’embauches au CEA, parce qu’autrement :mdr:
Mais là je suis comme Ben, en attente! Encore, encore!!!
C’est parfaitement hors sujet POB.
Personne ne nie l’effet Coriolis. Par contre c’est exactement pareil que pour les lavabos … totalement negligeable.
L’effet de coriolis est totalement negligeable dans les cas que tu decris. Il est 1000 fois plus negligeable que dans l’histoire du lavabo pour lequel il est encore negligeable.
Si pour un lavabo parfaitement poli et de l’eau au repos pendant 48h la force de Coriolis n’implique aucune direction privilegiee, tu imagines bien qu’il est parfaitement hors de propos qu’un systeme aussi complexe et peu deterministe qu’un bonhomme dans le brouillard soit significativement influence par cet effet.
Tu veux un calcul ? Je parie une biere que l’effet est inferieur sur un etre humain a un vent de 3km/h, c’est a dire parfaitement negligeable.
Une masse de une tonne lancee a 100km/h quasi a l’equateur (force maximale) subit une force dingue de … 50 Newton. Cette force est lineaire avec la masse et la vitesse.
Pour un etre humain qui cavale a 10km/h dans les Alpes ca doit faire de l’ordre du gramme … En plus c’est uniquement pour une direction parfaitement Nord Sud sinon c’est encore bien moins.
J’ai beau savoir que ca se fait pas de demander leur poids aux dames mais j’ai du mal a croire que ca te fasse devier le moins du monde.
Le CEA c’est plus ce que c’etait …
Quand on pretend faire du scientisme et tordre le coup au paranormal, il faudrait avoir un minimum plus d’arguments …
Moi je dis que si on arrive à ressentir l’effet gyroscopique des mouvements de lacet d’une sellette cocon, alors coriolis est loin d’être négligeable :mrgreen:
Plutôt linéaire avec la masse et la variation de vitesse (l’accélération de coriolis justement).
C’est bon ces posts qui partent en live alors un peu de sérieux dans ce monde de brute… ça doit permettre à tontonBen de reprendre son souffle.
non c est une vitesse de deplacement sur une boule par une vitesse angulaire … ce qui est bien homogene a une force divise par une masse.