[quote=“choucas,post:39,topic:36271”]
Et, et… comment ça se règle ? :grat:
J’ai les élévateurs secours supair avec André Rose, je ne vois pas trop ce que je peux régler dessus.
Système André Rose
Afin que chacun puisse se faire son idée sur son système et s’il a plus de chance d’affaler la voile que de la déstabiliser, serait-il possible d’avoir des résultats plus détaillés sur les essais réalisés?
D’après ce que j’avais cru comprendre, il y avait comme une certaine confidentialité autour des essais de Marc Boyer et je me demandais justement si la fédé avait refait faire des tests avant de formuler son avis…
En cas d’ouverture intempestive, un effet miroir est possible sans AR.
Sur un autre fil, on mettait en opposition les maillons largueur avec le système AR, ce qui m’inciterais entre autre à passer de l’AR aux maillons largueur (maillons qui étaient déjà utilisé à la place de l’AR par certains pro dans des vallée ventées).
Mais j’ai volé une fois avec de tels maillons et j’avoue que je préférerais quand même un système automatique permettant d’affaler la voile…
Tout ça pour dire que j’aimerais bien avoir un système AR bien réglé et que je suis un peu sceptique sur le fait que les constructeurs vont faire les essais qui vont bien pour inclure ces informations dans les manuels alors que la plus part ne faisaient aucune recommandation lorsque ce système était obligatoire en France.
Du coup, si la fédé qui a imposé ce système pendant fort longtemps faisait faire quelques tests afin d’aider les pilotes à régler leur Ar, je serai preneur…
et pour moi, et bientot pour tous le monde, c’est pire car ce choix vient de m’être enlevé par sylvain piroche qui le déconseille sur les bi nova … c’est plié , faut suivre la recommandation constructeur … et vu qu’il vont tous faire pareil pour éviter d’avoir à tester tous les bi avec tous les secours possibles et toutes les sellettes possibles … la ffvl vient de signer la mort de l’andré rose … CQFD
et quid des secours aux cones démesurés alors que ceux des voiles diminuent … ? perso mon secours fini dans la voile si je suis en parachutale en bi …
Il faut arrêter les délires. L’andré rose est un système simple et efficace. Le seul réglage consiste à vérifier que la sanglette tire bien l’élévateur suffisamment près du maillon principal.
Pour savoir sur quels élévateurs les attacher, il “suffit” de tirer un bon coup sur les B, les C ou les D pour vérifier ceux qui procurent le meilleur affalage. C’est une manœuvre simple à réaliser par les constructeurs (inutile de tirer le parachute). Sur mon golden, c’est les B qui sont le plus efficaces, j’ai testé en vol avec un passager petit poids (sinon c’est trop dur à tirer 
).
Qu’un constructeur germanique déconseille le système andré rose est logique. Le DHV a toujours rejeter ce système dont l’efficacité a pourtant été amplement démontrée. Personnellement cela me fait une raison supplémentaire pour ne pas acheter un biplace Nova. Les constructeurs qui ne feront pas l’effort d’intégrer le système andré rose dans leurs recommandations perdront une bonne partie de la clientèle Française largement adepte de ce système.
Pour ceux qui pensent s’en passer, imaginez vous sous secours avec un passager en panique dans les pattes. Aurez vous le temps et la possibilité d’actionner un système de déverrouillage complexe ? Perso, je préfère un système qui gèrera automatiquement l’affalage de la voile car j’imagine que j’aurais d’autres urgences à gérer :affraid: .
bien d’accord mais je l’ai dans le … avec mon bion , à voir ce que les autres constructeurs répondent , une liste sera la bienvenue pour choisir le prochain bi …
karma+
Je suis totalement d’accord avec toi Patrick (tout en espérant n’avoir jamais à le vérifier)
La longueur de la sanglette est assez facile à contrôler et à rectifier si nécessaire. A peine plus compliqué qu’un réglage d’accélérateur, j’ose imaginer que tout biplaceur serait apte à régler un accélérateur).
Pour ce qui est de savoir sur quel élévateur se fixer, le plus simple est évidemment d’en avoir l’indication “officielle” du constructeur de la voile… A défaut le Forum en permettant l’échange d’info peut apporter des réponses. Ta solution Patrick ; “Pour savoir sur quels élévateurs les attacher, il “suffit” de tirer un bon coup sur les B, les C ou les D pour vérifier ceux qui procurent le meilleur affâlage. C’est une manœuvre simple à réaliser par les constructeurs (inutile de tirer le parachute). Sur mon golden, c’est les B qui sont le plus efficaces, j’ai testé en vol avec un passager petit poids (sinon c’est trop dur à tirer ).” (Je viens juste de lire “par les constructeurs”) me semble quand même un peu tendancieuse car si tirer les B n’est déjà pas facile en Bi (j’ai essayé, il faut des bras) et déjà pas sans risque (le DHV à une vidéo ou la sortie de la parachutale se fini dans la voile pour l’équipage et à l’eau dans la foulée) Tirer les C ou les D… je ne vois pas comment je me rendrais compte de ce qui affalerait mieux l’aile si je me retrouve en décrochage pour du bon (avec comme suite à imaginer la sortie du dit-décrochage sans imiter les Allemands pré-cités) :vrac: :affraid:
Jusqu’à présent, sur mon Magnum (1ère génération) l’AR s’est vu fixé sur les C. Si un Pro (ou même un non-Pro) connaissant bien l’engin peut me confirmer la justesse de mon montage (par MP s’il souhaite le faire en toute discrétion…) Je l’en remercie d’avance. 
Le staff d’Ozone lit aussi le forum, peut-être même que quelqu’un d’autorisé se donnera la peine de répondre à mon questionnement et incitera ainsi les autres représentants des différents constructeur/commercialisateurs de parapentes-biplaces à se positionner clairement et honnêtement sur la question. 
Comme tu le dis très à propos, Patrick, ceux de ces constructeur/commercialisateurs de parapentes-biplaces qui ne se sentent pas concernés par nos soucis ne devraient pas nous concerner au moment de notre choix de futur jouet biplace… ou solo. C’est une question de respect pour les clients que nous sommes et sans clients point besoin de constructeur/commercialisateurs de parapentes-… :grrr2:
Bonne nuit,
Pas sûr, lorsque la quasi totalité des biplaceurs français étaient adepte de ce système (obligation de moyen) la majorité des constructeurs ne faisaient aucune recommandation…
Si le réglage est si simple, le message de la fédé est un peu surprenant car il ne ressemble pas à des recommandations pour pouvoir bien le regler mais plutôt à “avec les bis actuels, c’est pas sûr que ce soit efficace”.
Pour que mon système soit le plus efficace possible, il faudrait que je raccourcisse les sangles le plus possible afin qu’elles soit quasi en tension sur les “C” (n’ayant aucune info constructeur, j’avais choisi les C par défaut) lorsque le Bi est détrimé à fond. Mais même avec un tel réglage (figé à l’aide d’une bonne couture faite avec une machine pro), je ne serait pas certain qu’une fois le secours tiré l’AR affale suffisamment de longueur sur les C pour être efficace sur mon Bi…
C’est un peu pour ça que des retours plus précis sur les essais et les configurations testées seraient interessants. Peut être que cela avait été évoqué plus précisément en novembre lors du weekend en Auvergne où les résultats des tests avaient été communiquées, mais si c’est le cas, ces infos n’ont pas été diffusées…
ben il parlait d’affalement de l’aile donc au sol par vent ± fort pas en vol !!!
après tu peux essayer aussi en vol mais perso je ne le ferrais pas :mrgreen:
Ben moi j arrive pas a obtenir de reponse d Axis …
salut Laurent,
point là de théorie du complot, mais quand même un petit agacement devant l’opacité du milieu, Parap mag a écrit tout de même si ma mémoire est bonne qu’il y avais moyen de bien se cartonner. mais on en reviens à la même attitude que lorsqu’ils avaient publié un article sur les secours solo ou ils décrivaient que certains secours étaient à la limite d’être dangereux tant leur stabilité pendulaire était mauvaise mais sans donner les résultats de leur tests.
petit parallèle: 1997 mercedes sort la class A un magasine auto s’empresse d’essayer cette révolution. pas de chance quand tu essaye d’éviter un gamin qui court derrière son ballon tu fais un tonneau! (j’imagine dessalent que mercedes avait fait quelques tours de roue avec leur nouvelle auto…) ils publient un article et le constructeur modifie la voiture. imaginez un article qui dise en substance “on a essayé une voiture, un coup de volant à gauche, un coup de volant a droite et vous voilà à l’envers! on vous laisse le soin de téléphoner à votre concessionnaire pour lui demander si c’est sa voiture”
il me semble légitime d’avoir accès à ces résultats qui concernent ma sécurité.
quand a demander au constructeur le “bon réglage”, aucun constructeur ne préconise ce système que nous sommes les seuls à utilise dans le monde, passe à ton voisin!
Salut
Pour les comparatifs de secours il y a ça :
http://www.leschoucas.com/theorie/notices-parachutes/Tabeleau-comparatif-avril-2009.pdf
http://www.leschoucas.com/theorie/notices-parachutes/test-comparatif-parachute-de-secours.pdf
Il y en a certainement d’autres.
Après pour parapente Mag, il faut leur demander. Mais je comprend leur politique qui est de ne pas “casser” une marque pour pouvoir continuer à vivre de leurs pubs. Parce que ta réalité c’est de vouloir savoir… La leur c’est de vouloir continuer leur magasine. On a le droit de trouver ça dommage, mais pas de les accuser de vouloir en vivre.
A+
L
à compte de lecture
je suis moi aussi avec un bion et nova france m avait conseillé les “C” il n y a pas plus de 2 mois
QUI A PU AVOIR NOVA ? et nous retransmettre la réponse officielle
un membre du club (arcs en ciel de voreppe ) vient de demander à sylvain et la réponse à été : déconseillé sur tous les bi nova anciens et récents …si ils changent d’avis tous les deux mois c’est simple …
voila le mail que j avais envoyé le 9 janvier et la réponse
ce serait bien d avoir sa réponse écrite pour lui demander une réponse définitive de NOVA
Bonjour Sébastien
En effet le système André Rose est bien Franco-Français.
Pour l’installer sur le bion je te conseille de le mettre sur les C.
Bons Vols
-----Message d’origine-----
De : sebastien.arrieta@free.fr [mailto:sebastien.arrieta@free.fr]
Envoyé : jeudi 9 janvier 2014 12:40
À : sylvain@nova-wings.com
Objet : système andré rose sur nova bion 37
Bonjour, je me permet de vous contatcer étant propriétaire d un bion 37, je n ai pas trouvé sur le manuel si il est préférable d’attacher le système André rose sur les “C” “D” ou “B”, ou n’y a t il pas besoin de système André rose sur ce bi ? est il possible d’affaler la voile sans au cas ou. je n ai pas trouvé dé réponse la dessus sachant que la france je crois est le seul pays ou le système andré rose est utilisé.
merci pour vos réponses et vos préconisations
je viens de renvoyer un mail à sylvain pour avoir une réponse définitive
je mettrais sa réponse ici
Je déterre ce fil car je suis tombé sur le lien du communiqué de la FFVL recommandant de ne pas installer le SAR : http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/CF14-06%20Erratum%20info%20système%20aff%20parapente%20biplace.pdf (je ne l’ai pas vu mentionné plus haut dans la discussion).
Je ne suis pas sur que ce soit ce que dit le communique.
La FFVL ne recommande plus le systeme Andre Rose.
Cela ne veut pas dire qu elle recommande de ne plus le monter.
La difference est peut etre subtile mais elle me parait juridiquement importante.
Dans le premier cas, si tu installes le SAR et que tu te plantes, pas de probleme.
Dans le second cas, on dira que tu es en dehors des recommandations de la FFVL …
Mmh, pas sûr ; le communique dit “Il n’est donc pas raisonnable de continuer à recommander l’usage de ce système”. Comment en faire usage sans l’avoir monté ?
Mais bon, ca me va de remplacer “installer” par “utiliser” dans mon message précédent !
C est pas vraiment cela que je voulais dire.
J ai l impression qu avant, la FFVL disait “Il faut installer le SAR”.
Maintenant j ai l impression qu ils disent “Faites comme le constructeur le recommande”.
C est different que s ils avaient dit “Ne l installez pas”.
Moi j ai essaye d avoir l avis du fabricant de mon parapente et il n a pas repondu.
Oui, on peut compléter “communiqué de la FFVL recommandant de ne pas installer le SAR” par “sans l’avis du constructeur”.