Salut Pierrot !
Enfin un peu d’humour dans ce fil qui en manque sérieusement 
A+ Marc Lassalle
Tension au Lachens
Bonsoir
Je tiens à m’excuser auprès de Betty, en parlant de polémiques stériles je ne m’adressais pas à elle.
Pour répondre à Edwin mais surtout avertir les pilotes voulant voler sur le Lachens, il s’agit de sécurité et pas de polémiques.
Les matériels militaires et les techniques d’entraînement ont considérablement progressé (heureusement pour eux). Les militaires font des exercices qui combinent systématiquement l’emploi de l’armée de l’air ou des hélicos sans parler des drones. Ces manœuvres, à l’époque évoquée par Edwin étaient rares mais ce n’est plus le cas.
Les restrictions de vols depuis cette année sont de plus en plus nombreuses, (exemple : nouvel exercice militaire sur Canjuers, du 14 au 21 Mai 2011 avec des horaires où le vol est interdit).
Les autorités militaires ont même jugé utile la création en 2010 d’une cellule qui a en charge la gestion de l’espace aérien avec à sa tête un officier.
Effectivement à ma connaissance il n’y a pas eu encore d’incidents avec les militaires il faut que ça continue.
Pour conclure
Je ne prétends pas détenir la vérité mais à chacun d’aller à la pêche aux bonnes infos et d’en faire bon usage.
Je remercie le modérateur qui à bien compris ma position et mon point de vue.
Merci et bons vols à tous.
Les seuls concernés par une éventuelle participation au frais de gestion du site sont les adhérents du club des Ailes du Loup. En effet ce club profite systématiquement des installations du club LVL sans en avoir les inconvénients.
Effectivement, les pilotes des Ailes du Loup volent sur le site du Lachens depuis 35 ans au moins et comme l’a précisé Edwin précédemment, ils en ont assuré l’entretien pendant le temps où ils en ont été gestionnaires.
Si le LVL avait demandé aux pilotes des Ailes du Loup un coup de main pour le débroussaillage ou autres travaux d’entretien, nul doute qu’ils auraient répondu présents (ils l’ont fait ailleurs !) mais quelquefois, il est plus « judicieux » de ne rien demander pour pouvoir ensuite reprocher de n’avoir rien reçu !
Quant à une participation financière d’un club utilisateur d’un site dont il n’est pas gestionnaire, la question ne devrait même pas être posée : des subventions « entretien sites » ne sont-elles pas versées, chaque année, aux clubs gestionnaires de site qui en font la demande ?
D’ailleurs, la consultation des archives du CDVL83 permet de constater que le LVL a reçu en 2001, 5000€ de la ligue pour l’entretien site, 900 en 2002, 5000 en 2005 (en 2003 et 2004, le LVL a reçu respectivement 1400 et 1200€ mais je n’ai pas le détail et je ne sais pas ce qui était destiné à l’entretien du site) et en 2007, le CDVL83 lui a versé 500€ pour l’entretien de la piste Sud.Il est vrai que depuis au moins 2 ans, aucune demande de subventions n’a été adressée par le LVL ni à la Ligue, ni au CDVL83… parce qu’il n’y a pas eu de gros travaux d’entretien et donc pas de factures à fournir (la ligue et le CDVL ne débloquant plus de fond sans présentation des justificatifs correspondants) ? ou bien parce que, comme indiqué précédemment, il est quelquefois plus « judicieux » de ne pas demander pour pouvoir reprocher ensuite de ne pas avoir reçu ?
Dans ces conditions, la demande de participation financière des Ailes du Loup, à hauteur de 1500€ par an, est-elle justifiée ou bien est-ce l’expression d’une volonté de exclure un club qui a osé tenir tête aux potentats locaux ?
Libre à chacun de tirer ses propres conclusions de ces quelques précisions …
Rétablir la vérité, bien sûr ! Mais alors, toute la vérité ! Pas seulement celle qui arrange, celle qui permet de montrer du doigt ceux qu’on veut faire passer pour les moutons noirs de l’histoire…
MCDujon, secrétaire des Ailes du Loup, secrétaire du CDVL83
Si je vais voler demande la bienveillante autorisation d’aller voler au Lachens, on va me demander une attestation sur l’honneur comme quoi je ne suis pas membre de tel ou tel club “ennemi”?
:roll:
Bonjour à tous
Je ne me suis pas permis jusque la d’intervenir car débutant et nouvelle inscrit je me contentais de lire le fils de cette discussion.
Mais bon Ya le’ bandit démasqué ‘qui pose une question avec un petit ton péjoratif
« avec des adhérents aussi bêtes pour voter pour un mec pareil » :grat:
Donc vu que je fais parti des adhérents aussi bête je vais en toute sympathie et simplicité essayer de lui répondre. 
Je ne prétend pas détenir LA vérité juste en toute sincérité mon témoignage.
Pour la question du comment du pourquoi du parce que du changement de fédé c’est à cause de l’article 9 qui change considérablement la donne.
Des représentent du lvl ainsi que d’autre club sont monté à Paris pour dissuader la fédé de passer cet article mais d’après ce qui m’a été retourné, et pas seulement du lvl un président de club de Bourgogne a tenu les mêmes propos, le système de voies et pouvoirs fait qu’il est impossible de peser dans le vote lors de ce type d’assemblé.
L’UCPA utilise le site pour ces stages ce qui représente par an 400 à 450 personnes par an qui découvrent où ce perfectionne dans le vol libre, j’en ai fait partie.
Cet une bonne nouvelle pour notre passion. 
La commune a investi et a besoin de cette activité et demande au lvl de préserver ce fonctionnement. L’article 9 par l’ajout de » tous les pratiquants sans restriction - personnes physiques ou personnes morales – a contraint le club de ce désaffilier sans gaîté de cœur.
Bandit je peux personnellement t’assuré qu’il n’y a pas de vue mercantile et si c’était la cas je changerais de club.
J’ai pris ma (Première) licence 2011 à la fflv comme les autres donc valable pour l’année si j’en avais les compétences je pourrais faire des compètes. (Pour ST Valier).
Comme certain l’on dit dans le fils il n’est pas question non plus de faire payer les gents de passage au contraire pour l’avoir fait on informe on navette et on boit un pot. 
Tu viens le tester quand tu veux.
J’ai lu le fil depuis le début et comprend facilement vu de l’extérieur qu’on puisse nous détester mais certain propos sont très injuste.
Je comprends aussi que les Ailes du loup, dont certain sont présent depuis les années 80, vivent cette situation péniblement.
Le mieux serrait que les énervé ce calme et que les sympa sympathise.
J’aime mon club et je le défend et si il avait tous les défauts lu dans ce fils je n’y serrais pas.
Je ne me suis pas inscrit au chant du vario pour ce fil mais pour partager mes premiers vols avec d’autre débutant et apprendre des pilotes expérimentés.
Il y a plus de gent sympa qui souhaite voler en toute amitié que le contraire il faut que nos club ce rencontre en mode finesse MAX sans turbulence.
Et si les clubs ne peuvent communiquer que les individus le fassent il y a bien moyen de trouver un terrain d’entente.
J’espère pouvoir continuer de voler avec un max de volants sympa delta et parapente.
Je connais évidemment le président du lvl il est très loin des caricatures affiché dans certain message.
Franchement Edwin je souhaite que ça s’arrange, j’ai lu tes interventions, mais comme dans tout divorce ça bagarre je respecte ton point de vue car comme toi j’aime et défend mon club.
La bonne nouvelle c’est que le monde du vol libre est très tonique et qu’il ne reste qu’à utiliser cette tonicité pour avancer.
Je vois le Lachens Vol Libre comme un club ni méchant ni gentil, c’est un club avec ces contraintes ça spécificité ces moyen je peux vous assurer qu’il n’y a rien de pharaonique.
C’est vrai que comme pour les wallons et flamants c’est loin d’être réglé. C’est peut être pour ça que Guy à la barbe. MDR.
C’est mon point de vue perso à moi que j’ai .
Bises à tous
Juste pour dire que j’ai aimé ton intervention pleine de fraîcheur (j’espère pas trop de candeur 
)
karma+
C’est bien de savoir qu’il existe des membres gentils comme toi dans ce club, mais il me semble que tu est vraiment naïf ou totalement détaché des réalités. Aucun club en France ne bénéficie d’une rente annuelle de 250 euros par licencié (et encore je suis gentil, je compte les nombreuses licences non volant qui ne servent qu’a verrouiller les votes).
Un club qui vit grassement grâce à une rente de l’UCPA et qui a amplement profité de l’argent de NOS licences grâce aux subventions ne mérite aucune clémence quand il renie la communauté des pilotes de vol libre.
L’aménagement du site et les équipements ont été en partie payé avec l’argent des licenciés FFVL et des subventions publiques, comment justifier la privatisation du site et des locaux payé par de l’argent public ?
Moi, j’aime le monde des bisounours !
bonjour a tous
j’ai l’impression que pour rentrer dans ce fil , il faut montrer pattes blanches.
d’ou ce petit rappel
Le Loup et l’Agneau
Livre I, fable 10
La raison du plus fort est toujours la meilleure :
Nous l’allons montrer tout à l’heure.
Un agneau se désaltérait
Dans le courant d'une onde pure.
Un loup survient à jeun, qui cherchait aventure,
Et que la faim en ces lieux attirait.
“Qui te rend si hardi de troubler mon breuvage?”
Dit cet animal plein de rage :
“Tu seras châtié de ta témérité.”
- Sire, répond l’agneau, que Votre Majesté
Ne se mette pas en colère ;
Mais plutôt qu’elle considère
Que je me vas désaltérant
Dans le courant,
Plus de vingt pas au-dessous d’Elle ;
Et que par conséquent, en aucune façon,
Je ne puis troubler sa boisson.
“Tu la troubles”, reprit cette bête cruelle,
" Et je sais que de moi tu médis l’an passé." - Comment l’aurais-je fait si je n’étais pas né ?
Reprit l’agneau ; je tette encor ma mère
“Si ce n’est toi, c’est donc ton frère.” - Je n’en ai point. “C’est donc quelqu’un des tiens :
Car vous ne m’épargnez guère,
Vous, vos bergers et vos chiens.
On me l’a dit : il faut que je me venge.”
Là-dessus, au fond des forêts
Le loup l’emporte et puis le mange,
Sans autre forme de procès.
bien sur explication de Jean de la FONTAINE rappellera certaines choses
La Fontaine décrit ici le comportement odieux de celui qui, non content d’exercer sa violence sur plus faible que lui, prétend la justifier par des arguments spécieux, inverse les rôles et se prétend victime pour pouvoir être bourreau. Oubliée la loi naturelle… nous sommes ici dans l’artifice, la duplicité des comportements de l’homme avec son semblable, dont un auteur latin disait : L’homme est un loup pour l’homme.
Chaque personnage développe ici à sa façon son argumentation : avec mauvaise foi pour le Loup et avec une vraie candeur pour l’Agneau. En confiant à des animaux la mission de représenter la violence odieuse, La Fontaine donne à sa fable toute sa portée et nous permet de transposer sa leçon dans le monde humain.
Tu indiques que c’est l’article 9 du nouveau réglement intérieur de la FFVL, voté lors de la dernière AG, qui a conduit ton club à se désafilier de la fédération.
Qu’est-il écrit dans cet article 9 ?
Je cite le texte intégral de l’article en question :
FFVL - REGLEMENT INTERIEUR - validé AG 19 mars 2011
9. Sites de pratique
La gestion des sites de pratique est assurée par la fédération – ou, en son nom, par ses organes déconcentrés
et/ou ses structures affiliées (clubs, OBL, ODVL) – selon les règles du mandat posé par les articles 1984 et
suivants du code civil.
Cette gestion s’exerce selon les dispositions des conventions fédérales en vigueur et leurs annexes éventuelles.
L’utilisation des sites de pratique fédéraux est ouverte à tous les pratiquants sans restriction - personnes physiques
ou personnes morales - sous réserve du respect des consignes posées par le règlement spécifique du site validé
par la commission nationale des Sites de la fédération.
Les pratiquants doivent être obligatoirement titulaires d’une police d’assurance couvrant leur responsabilité civile
liée à l’activité pratiquée.
Dans l’hypothèse où une structure affiliée entendrait passer une convention autre que l’une des conventions
fédérales ou une convention avec restriction d’accès ou d’usage, celle-ci devrait être préalablement soumise et
validée par le bureau directeur de la fédération après avis de la commission nationale des Sites et de la ligue
concernée.
Il est rappelé que dans l’hypothèse d’une autorisation d’utilisation verbale du site, la responsabilité civile du
propriétaire n’est pas garantie par le contrat d’assurance fédéral.
La fédération (Comité directeur), après ses organes déconcentrés (CDVL puis ligues) a vocation à arbitrer tout litige
susceptible de survenir entre les utilisateurs du site concerné.
La phrase dont est extraite ta citation est celle-ci :
“L’utilisation des sites de pratique fédéraux est ouverte à tous les pratiquants sans restriction - personnes physiques ou personnes morales - sous réserve du respect des consignes posées par le règlement spécifique du site validé par la commission nationale des Sites de la fédération.”
Elle rappelle simplement que les sites agréés FFVL sont ouverts à tous, sous réserve du respect du réglement local du site.
Je ne vois vraiment pas en quoi cette phrase pose problème au club du Lachens, au point de le faire quitter la FFVL !!!
Tous les sites FFVL de France fonctionnent ainsi ; pourquoi devrait-il en être autrement pour celui du Lachens ?
Si un pilote (professionnel ou non) ne respecte pas le règlement du site et risque de mettre celui-ci en péril par sa pratique, il est bel et bien prévu qu’il puisse être interdit de vol sur le site (cf. phrase citée plus haut).
Mais en dehors de ce cas bien particulier, l’accès aux sites FFVL est et restera ouvert à tout pilote muni d’une RCA.
Où est le problème ?
Je ne comprends vraiment pas ton affirmation :
“L’article 9 par l’ajout de » tous les pratiquants sans restriction - personnes physiques ou personnes morales – a contraint le club de ce désaffilier sans gaîté de cœur.”
Marc Lassalle
Je n’approuve pas l’attitude du responsable du LVL mais rendons à César…
Ayant fréquenté l’UCPA Lachens et des pilotes du LVL, je confirme que les subventions de la FFVL ne représentent qu’une infirme partie des frais de gestion des infrastructures du Lachens.
Les principaux contributeurs restent de très loin la mairie de La Roque et l’UCPA (via le LVL).
Si un autre club veut faire du Lachens son site principal, je considère normal qu’une contribution soit demandée.
Malheureusement, la FFVL n’est plus en mesure de jouer les intermédiaires…
Salut à tous,
Belle tentative de séduction de la part des apparatchik de ce club. Nous sommes gentils et nous aimons tous le monde. Viendez chez nous pour tâter du bon accueil, du moment que vous nous laisser faire nos petites affaires tranquille.
Il n’empêche que je persiste à rappeler les faits suivants:
-
L’admission d’un nouveau membre est soumis à l’accord du petit groupe d’individus rassemblés sous le nom de “Comité Directeur”. Je suppose qu’il faut faire allégeance aux doctrines du dit CD, sinon:
-
Le renouvellement de la licence auprès du club est aussi soumis à l’approbation du CD… Donc si on s’écarte de la doctrine, la sentence arrive l’année suivante. J’ai eu quelques témoignages de campagne de calomnie lancées contre des membres tombés en disgrâce, comme il n’y a pas eu de plaintes en règles, cela reste donc du domaine des rumeurs. A vous de vous faire, comme moi, votre opinion et de voir si les personnes mises en cause sont crédibles. Bref, c’est encore plus révoltant que je ne pensais au départ.
-
Le prix de l’adhésion est prohibitif, dissuadant de fait l’arrivée de prétendants non souhaités. Je regrette beaucoup que, sur le site fédéral, le listing des membres du club ne montre pas les membres ayant le statut de “MEMBRES D’HONNEUR” du club. En effet rappelons que ceux-ci sont nommés par le CD pour rendre ou avoir rendu des services signalés (?) à l’association. Donc pour les récompenser de ce dévouement désintéressé, ils sont exempté de cotisation annuelle et de droit d’entrée!! Parce qu’en plus il y a un droit d’entrée!! :shock: :shock:
J’observe que c’est quand même une affaire de famille (à moins que ce soit des homonymes, on y retrouve quand même 3 membres, non volants, de la famille du président du club), ce club doit vraiment être trop coooool …
Il est clair que dans un esprit de transparence et pour faire taire les vilains ragots, nous serions tous intéressés de connaitre les membres qui constituent le CD de ce club et d’un autre coté quels sont les membres d’honneur. (Les autres n’ayant probablement pas rendus de service suffisamment “signalés”)… :mrgreen: :mrgreen:
Pour moi ce type de comportement qui s’apparente pas mal à un système totalitaire n’est pas admissible pour un club qui veut se revendiquer “agrée FFVL”. Je suis donc ravi de voir que ce club aie choisi de se désaffilier de la fédé. J’espère simplement que la fédé aura la force et le courage de rompre toutes les amarres avec ce rafiot à la dérive et d’encourager les bonnes volontés locales à reconstruire rapidement une structure ouverte et accueillante comme le sont la majorité des clubs de France.
J’attends donc de la fédé de virer ce club de l’annuaire des clubs actifs en précisant par ex. sur la fiche d’identité du club. “Club désaffilié de la FFVL depuis le : xx-xx-2011”
https://intranet.ffvl.fr/structure/30
Et bien sur d’effacer les adresses, téléphones, noms de responsables, lien web, etc…
On ne va pas en plus faire de la promo pour “ça”.
(On notera que les références à la fédé ont été enlevées de leur site web, merci à eux.)
D’autre part je souhaiterais que la FFVL intègre dans son règlement intérieur l’interdiction de tout système d’adhésion basé sur la cooptation sous quelque forme qu’elle soit. Les clubs agréés par la fédé de vol libre doit être accessible librement à tout pilote, sans restriction. Le refus d’intégration d’un membre devrait être circonstancié et approuvé par la ligue ou plus en cas d’appel du pilote en cause.
Patience… Un jour viendra où nous irons fêter la libération du Lachens, et je ne serais pas le dernier à me réjouir.
++
Pascal
14 000 euros de la part du CDVL en 10 ans sans compter les éventuelles subventions fédérales, départementales ou de la région, représentent une INFIME partie des frais de gestion !!!
Les décos sont pavés en or ?
Nous sommes gestionnaire d’un site important de haute savoie fréquenté toute l’année par de nombreuses écoles et de très nombreux pilotes. Nous louons les terrains, entretenons 2 balises, 2 pentes écoles, payons le damage en hiver et nous sommes bien loin d’avoir un tel budget de fonctionnement.
Comment expliques tu qu’avec un budget dix fois supérieur au notre, le LVL ait besoin de tant d’argent pour l’entretien d’un site dont les terrains lui sont gracieusement mit à disposition par la mairie ?
Je ne comprend donc pas ou plutôt j’ai peur de trop bien comprendre en voyant le rappel de pascal sur le fonctionnement “particulier” de ce club.
karma+
tu résume bien ma conclusion sur cette histoire
vue de loin en résumant
il y a un club qui exclue et coopte
quelque soit les raisons ou justifications, je suis contre.
. barre
Oui tout à fait les infrastuctures du Lachens sont plus importantes que celles de Samoëns. La
oui le lachens etait important .il faut regarder le nombre de stagiaire qui passent, qui sont passés, et qui hésiteront a passer si il y a trop de bruit fait sur la mauvaise ambiance qui y regne .donc par pitié …
Oui tout à fait. Les infrastructures à la charge du LVL sont bien plus importantes que celles à la charge de Pégase.
Rien que la Maison du Vol Libre doit faire 20 fois la surface du cabanon Pégase.
Le problème du Lachens est qu’il a été (sur)dimensionné à l’origine pour être un giga-St Hil/Planfait.
L’UCPA est heureusement là pour limiter la casse et générer un peu d’activité touristique dans ce tout petit village bien moins dynamique qu’Annecy/Talloires ou que Grenoble/St Hil
Edwin réponds à FOXY83
FOXY83, tu sais il y a encore quelques années je connaissais tous les pilote du LACHENS… Maintenant je ne connais même plus le président de ton Club!.. Perso je trouve cela triste. Il a un facteur important à cela: le LVL est presque entiérement composé de parapentistes et nos heures de pratique ne coincident pas, comme tu l’as constaté. Nous, nous arrivons au décollage vers 11h30, les parapentistes ont déjà décollé. C’est le temps pour nous de souder les tubes, coudre les voiles sur les armatures, casser la croute en babassant avec les copains et copines et enfin c’est le décolage, il est presque 14h00, ça commence à cartoner en l’air tout les plans ont été échaffaudés Bleine, Saint-André et même Dormillouse pour rejoindre les autres copains du club qui ont décolé de Bleine à 11h00… mais finalement tous les rêves s’étant envolés, seul, je me repose au sommet vers 17h00 c’est le moment où vous vous apprêtez pour le vol du soir… Nous nous sommes croisés sans même nous voir: 
Cela dit FOXY83, si tu veux venir me voir aprés le vol pour boire une mousse chez Christophe, sans parler de tous ces problèmes qui, je l’espère vont s’aplanir rapidement et définitivement, c’est avec plaisir que je t’invite, cela nous permettra de faire connaissance et de pouvoir se saluer à l’avenir :dent:
Edwin du Lachens :rando:
A lire , a entendre, et a voir ce qui se passe au lachens ,j’ai l’impression qu’il y a beaucoup de marionnettes. Très souvent il faut chercher le marionnettiste pour comprendre .
on parle du LVL mais derrière lui qui profite aussi du site .
Qui possède un super outil de travail?
Qui demande une exclusivité de la pente école?
Qui a un volume de stagiaire important?
Qui a le pouvoir d’influencer une mairie?
Qui donne beaucoup au club gestionnaire?
Qui partage les locaux et le site
QUI EST LE PLUS PRESENT?
DANS DERRICK ,il y a une expression qui ressort souvent pour comprendre l’énigme:
“a qui profite le …”
Alors ,je demande que le ou les marionnettiste(s) fasse(nt) ce qu’il faut pour qu’on retrouve le lachens d’autrefois.
Et surtout ,évitons: faire venir des gendarmes pour assurer le filtrage de la piste sud du lachens…(pauvres cueilleurs de champignons verbalisés au dépend d’autres).
Cela fait des années que la piste est ouverte et empruntée et on n’avait jamais vu un contrôle…
bizzare…cette affaire.
je suis d’accord avec edwin ,on se croise et parfois, on se parle , pour savoir si ça tabasse ou si le thermique de la carriere ou ci ou ça était bien le ressenti de tous.il arrivait même que certaine navette de récup se fasse ensemble.
des deltistes m’ont deja monté au sommet pour effectuer un vol le soir alors que eux récupéraient leur voiture.et inversement.donc il est bon de rappeler ses moments la ou le lachens était conviviale, accueillant.et ou personne tournée sa langue 10 fois avant de parler de peur que quelqu’un enregistre ou filme ses propos pour je ne sais quoi.
revenons à cet époque .
marionnettiste(s) s’il vous plait.
GUYTOU