salut
une chose qui m’interpel sur une voile qui sort en ce moment
les modéle precedent etait dabord en skytex , puis modéle suivant, intrados et en dokdo et extrados skytex et a présent sur les derniers modèle intrados et extrados dokdo, mais les point très solicité comme les point d’encrage reste en skytex, alors le skytex est t-il plus resistant ?
pourquoi fait une aile compléte en dokdo et seulement quelques pièces ici et la les plus sollicité en skytex ?.
:grat:
J’ai volé en montagne (rando et paralpinisme) en 2014 avec la U-Turn “Everest” en 21m².
La voile est construite en Dokdo 24 avec bord d’attaque en Skytex 32.
Quid ?
Avant la U-Turn, je volais depuis 2009 avec l’Ultralite 19, toute en Skytex 27. Une merveille de légèreté (2,5kg) et de facilité, mais elle a mal vieilli et le bord d’attaque est devenu mou, rendant les gonflages difficiles par vent faible.
La passant au contrôle chez Rip’Air en mars 2011, je l’ai récupérée avec la mention “impropre au vol”. Pour une voile de 2 ans, cela me semblait aberrant. Je l’ai donc confiée aux Passagers du Vent (qui me l’avaient vendue) et la voile a été testée par Certika. Bilan : comportement en vol tout à fait normal et conforme aux tests de certification.
J’ai donc continué à voler avec et elle a fait le RedBull Elements en 2012, 2013 et 2014, confiée à des pilotes en qui j’avais toute confiance.
Scott en 2013 et Guillaume en 2014 (deux athlètes très puissants) ont eu du mal à la décoller à Planfait par vent faible limite nul. J’étais au déco où je faisais la régulation.
http://soyeuse.free.fr/2013/09/14/1371.jpg
Scott au RedBull 2013, déco de Planfait. On voit bien que le bord d’attaque godaille et que la voile est paresseuse. Scott avait eu du mal sur les 3 décollages, bien qu’ayant eu la voile pendant une semaine pour s’entraîner.
http://soyeuse.free.fr/2014/09/20/2341.jpg
Guillaume au RedBull 2014, déco de Planfait, léger vent de cul. Avec de l’énergie, cela a très bien fait. Après la course, Guillaume (un compétiteur marche & vol très performant) m’a dit que ma voile avait été les 3 fois difficile à décoller.
Il se peut que la charge alaire importante infligée à l’Ultralite 19 soit en partie responsable de l’usure accélérée du bord d’attaque que j’ai observée et que dans cette configuration le Skytex 27 soit un peu dépassé. Avec les joncs sur les modèles plus récents, ce problème devrait avoir été résolu.
D’où le Skytex 32 en bord d’attaque de la U-Turn. Le poids supplémentaire se chiffre en grammes et la voile pèse 2,6kg en 21m².
Son PTV est de 60-100 contre 55-90 pour l’Ultralite 19, on se situe dans la même plage de charges alaire.
Les tissus Dominico ne sont a priori pas plus mauvais que les tissus Porcher, vu que pas mal de constructeurs les utilisent. Quant à leur vieillissement, on peut faire confiance à Jérôme Canaud quand il nous dit que les Spiruline volent toujours bien en prenant de l’âge.
J’ai donc fait taire mon petit esprit chauvin en achetant la U-Turn et ce modèle étant peu diffusé j’ai été la seule à voler avec cette saison à Annecy. Elle a suscité de l’intérêt et je l’ai prêtée à des copains, tous ont été enchantés. J’ai fait exactement 100 vols avec, tous en rando / paralpinisme, et pour le moment je suis satisfaite de la tenue des tissus et du comportement de la voile. C’est elle qu’on voit sur mon avatar, au décollage du col des Frêtes avec dessous le jeune Scott.
Salut
Merci , beau temoignage.
Steph
““Vous savez pourquoi?””
C’est quand même amusant de constater qu’après 2 pages de commentaires, pas un seul intervenant n’évoque le fait que ce tissu est choisi purement et simplement parce qu’il est moins cher et permet ainsi de faire une marge plus importante qu’en utilisant le tissu NCV …
On est bien dans une démarche purement mercantile*, la qualité du tissu n’a rien à voir là dedans…
*mercantile : de l’italien mercante ==> marchand
Sur ce, je vais demander leurs tarifs histoire de comparer …
:taupe:
Nous savons tous que le Dokdo coréen est moins cher que le Porcher français mais il n’y a pas que ça, le coût du tissu étant relativement moins important que le coût de la main d’oeuvre.
Idem des suspentes, aucun constructeur n’utilisera de la ficelle de boucher.
Le parapente est un engin cher et d’une durée de vie limitée, quelques dizaines de dollars de différence de coût de revient ne pèsent rien - pour l’usager - devant la culbute qui est faite par les revendeurs.
Je ne suis pas certaine que la qualité technique du Dokdo soit aussi bonne que celle du Porcher, j’ai entendu trop de bruits de couloirs. C’est pour ne pas prendre parti que j’ai fait référence à Jérôme Canaud, un spécialiste reconnu.
Il est vrai que les Spiruline volent moins que les voiles de cross, donc que l’usure sera moins rapide dans le temps, mais LC commercialise - entre autres merveilles - la Goose, une voile à (presque) tout faire qui ouvre des perspectives de vol que les Spiruline ne permettaient pas vraiment (encore que dans le Raid Chamois 2009, plusieurs Spiruline aient bouclé, avec un cross Montmin - Thônes pas du tout évident à la mi-octobre).
Ma Diamir est toute en Skytex, elle a 2 saisons avec moi et une petite en voile d’essai avec Espace 3D. Elle est en parfait état mais j’en ai vu plusieurs au déco de Planfait qui étaient très molles, tout en gardant en l’air leurs qualités bien connues et appréciées.
Ma U-Turn est en Dokdo et pour le moment son seul défaut est qu’elle ne peut pas être marquée, rien ne colle sur ce tissu imprégné de silicone, ni mon nom ni un n° de course.
La balle au centre.
Si l’assemblage est en pays asiatique, c’est très largement l’inverse … Les salaires oscillent autour de 150€ en Chine, alors que l’ensemble du tissu peut dépasser allègrement les 1000 € …
Pour ce qui concerne la qualité, le blanc semble quelque peu jaunir à la longue, on l’a utilisé en intrados, mais j’aime pas vraiment mélanger les marques … Autre chose, il semble que la colorimétrie change sensiblement d’un rouleau à l’autre, à un point que ça pose problème pour les réparations … Pour la longévité, ne l’ayant utilisé qu’en intrados on ne peut pas avoir de retours négatifs…
C’est bien qu’il y ai un peu de concurrence, mais gaffe, le marché est tout petit, et si on perd NCV on est mort !
L intrados de ma pure est en dominico, elle a 300 heures et le test à la déchirure est juste au dessus de 600 g. Tout le rest du tissu est supérieur a 1.2 kg.le dominico est donc plus fragile?
T’es sûr que c’est le même grammage entre l’intrados et l’extrados ?
sur para 2000 c’est du 40g pour les deux …
S9017-E38A 40 g/m² en extrado
Dokdo 30DMF 40 g/m² en intrado
faire moins bien en intrado qu’en extrado sur une voile avec le même grammage c’est pas top …
tu dois voler en hémisphère sud la tête en bas et donc à l’envers par rapport au soleil comme tout le monde le sais…parce que je ne vois que ça si ce n’est pas le tissus qui est en cause 
sur le site d’air desing:
Extrados : Porcher Skytex 40
Intrados : Dominico 30D
Profil : Dominico durs 30D Elévateur :
COUSIN 12mm Technora
donc plus fin en intrados?
Sinon la porosite de l’intado est tres bonne (peu poreux donc)
merde para2000 n’est plus une bible , aie ca va compliquer les comparatifs d’hiver :lol:
en fait tu dois avoir raison, il y a que la caracteristique du tissus: Dominico 30D (pour moi y a marquer 30 donc c du 30 g mais je me trompe surement :canape: ). c’est peut-etre du 40 grammes.
en recherchant un peut partout c est environ du 40g
Oui tu te trompes, 30D c’est 30 deniers… ça fait dans les 41 grammes/ M2 , la conversion deniers - grammes m2 étant pas très claire (un peu comme les pouces et les chevaux anglais), il faudrait vérifier la doc de ce tissu…
Pour info les deniers correspondent au diamètre du fil utilisé pour le tissage. Donc pas de relation de conversion entre les deniers et le grammage étant donné que le grammage dépendra du tissage ( dimension du ripstop- X fils, dimension des carreaux- Y fils…).
Le coating aura aussi son influence sur le grammage final.
A++
Tom
merci les pros 
on est encore plus perdu :mdr:
sinon il y a un classement publique des caractéristiques des tissus au sein d’un même fournisseur ?
je viens de lire récemment un truc que j’avais entendu d’un directeur d’école :
que gradient avait son tissus développé pour eux cher porcher et que maintenant ils est “publique”
pas simple de choisir en connaissance de cause pour les néophytes …
pour les suspentes on commence à entrevoir ce qui tient dans le temps
mais pour le tissus … :grat:
en dehors du fait qu’il est dit souvent que la construction joue aussi beaucoup …
aller un petit jeu : qui joue le plus l’obsolescence programmé chez les fabricants ???
chez gradient tissu porcher double enduction donc peut être plus resistant et porosité meilleure dans le temps
L’enduction n’est pas le seul moyen d’obtenir une excellente porosité.
Le tissage joue énormément: plus il est serré moins il est poreux.
Un tissu résistant dans le temps est donc un judicieux compromis entre beaucoup de paramètres donc…
@flying tom
merci pour ces infos, c’était la seule que j avais pour le tissus spécifique de chez gradient.
Slt
sur son dernier modéle sky repasse en skytex :grat: