Croyez vous que Nicolas va se voir offrir le tee shirt mythique affiché chez SupAir il y a bien longtemps ?
On y voyait écrit, ’ Si tu ne travailles pas à l’école, tu finiras comme revendeur chez Treekking ! ’
Tous mes encouragements à Nicolas pour redorer l’image de cette marque.
Ps pour Stepson : Garde toi de juger les petits revendeurs à l’aune de tes grandes théories libérales. Obligés de s’aligner sur les prix des grands ‘bradeurs’ de parapente sans en avoir les marges, la revente est tout sauf un filon juteux.
Pour ce qui est des petits services, cela va de la prise en main, à l’installation du secours, au réglage sellette, navettes et conseils, service après vente en cas de problème. On est loin de ce que propose un site internet. Libre à chacun de choisir, mais quand on fait le choix d’un prix minimum il ne faut pas s’attendre à un service au top.
bonjour, je profite bcp et participe peu à la vie de ce forum, mais pour le coup, je tiens donner mon avis.Ma voile précédente,rincée m’a, en phase parachutale(raccourcissement des ar.)fait prendre un bain n’ayant pu rejoindre l’attérro. De colère je décide immédiatement de changer d’aile. La mentor me plait, j’en parle à un mono"revendeur"qui me procure une aile neuve car délai pour une aile d’essai supérieur.Il me laisse entendre que si vraiment ça ne le fait pas , il pourrait envisager la reprise,(je pense qu’il était sûr qu’elle me satisferait),Banco et pas de regrets. Premier bon point pour ce vendeur. Qq mois passent et deux suspentes arr dégainées se coupent sur des cailloux acérés.Coup de fil à mon vendeur, et les 2 suspentes me sont livrées à la maison avant tout règlement. Lorsque je veux m’acquitter de la facture :" c’est bon pour ce coup-ci ".Je ne suis pas sûr de trouver de service comparables sur internet ou en marchandant à l’extrême mon bout de chiffon !
…
Plus généralement, je part du principe qu’il y a un client pour tout, et un produit pour chaque client.
Certains voudront le prix sans rien de +, d’autre feront attention à la provenance, d’autres à la qualité, longévité etc…
C’est comme les femmes, il en faut pour tous les gouts et c’est très bien comme cela.
Ce genre de petits service fait plaisir dans l’immédiat mais ça va avec les prix à la tête du client à l’achat, tant critiqués. Avec les pros on est souvent dans le flou artistique, personne ne paye le même prix, tu ne sais pas quels petits services sont inclus. Pour les jeunes pilotes tout ça est en plus teinté de “paternalisme” puisque le vendeur est souvent le formateur.
Je préfère payer séparément mes essais, mon matos, mes réparations, mes navettes, ou ma formation et que tout soit clair.
Ça n’est pas que je soupçonne le pro de me flouer, c’est plus l’inverse je n’aime avoir l’impression d’abuser des petits services ou d’être redevable pour mon achat suivant.
Par ailleurs le principe de la vente directe n’est pas de faire de la mauvaise qualité made in china comme certains ici veulent le faire croire, mais de se passer d’intermédiaires. Premièrement toutes les ailes sauf admirables exceptions sont déjà fabriquées en Asie ou autres contrées à bas coûts. Deuxièmement la fabrication de marques différentes se fait la plupart du temps dans les mêmes usines (Gin et Paracon?)!!! Même le design est souvent commun entre deux ailes de marque différente, sans rien dire au client…
Rien n’empêche de construire une aile haut de gamme et de la vendre à coût moindre en direct!
Le parapente est en constante évolution, aucune marque ne peut exister sans un solide et couteux département de recherche et développement. L’autre alternative est la copie et ce n’est pas vraiment défendable de mon point de vue.
Patrick quel est le lien entre la conception et la distribution? Je n’en vois pas, ce sont deux activités différentes.
Au passage il y a moult marques sans concepteur juste un metteur au point qui achète un design existant et le règle à son goût.
Perso, je fais toujours un essai de la voile (ou sellette) d’abord, et celle qui me plait je l’achète chez celui (celle) qui me l’a faite essayer, point barre. Il faut être réglo! Je négocie le meilleur prix avec lui mais un revendeur cela sert d’abord à ça. C’est normal qu’il marge dessus (et je n’ai jamais vu un revendeur très riche…)
Maintenant si trekking a son propre système d’essai de voile et qu’il veille les revendre en direct, c’est son choix et cela ne tuera pas le magasin ou école à coté l’attéro.
D’un point marketing, je pense que l’approche de trekking est dangereuse. Ca ne marchera que si les voiles sont bonnes et profitent d’un bon bouche à oreille… Je ne pense pas que les ‘passionnés’ que nous sommes, soient dans un achat de raison et le prix n’est pas le critère principal, mais le PLAISIR de voler sous une belle et bonne voile. Les allemands de chez Nova ou Skywalk l’on bien compris : leurs réponses en direct sur le forum de paragliding pour appâter le chaland (meilleure voile du monde, plus perfo bla bla bla…) montre bien que le prix n’est pas le critère majeure de beaucoup d’acheteurs. Et si ça l’est alors ils vont plutôt sur une bonne occaz.
Même si je suis d’accord sur l’essentiel des avis de la plupart des intervenants sur ce fil, à savoir que la vente en direct n’est certainement pas la bonne solution … unique vis-à-vis de nos besoin de parapentiste-consommateur. Car le(s) (petits) service(s) va disparaitre avec les revendeurs physique alors que les prix finiront par remonter (ça, il n’y a pas besoin d’en douter) Les exemples ne manquent pas … :fume:
Maintenant dire que Dacia et les acheteurs de Dacia s’inscrivent dans la même démarche, je m’inscrit en faux. D’abord les Français n’ont pas attendu Dacia pour acheter des Polo et Golf plutôt que des Clio et autres Megane. D’autre part, en achetant une Dacia plutôt qu’une Renault, on accepte avant-tout de rouler dans une voiture plus économique car moins enclin à vouloir jouer la star technologique de la vitrine. :shock:
Ce n’est pas une question de vente direct mais avant tout un cout de conception/fabrication qui rend la Dacia moins chère (conception qui intégre effectivement la fabrication dans des contrées à couts salariales plus faibles comme la majorité de nos ailes d’ailleurs) et à ce moment là de l’histoire, on va faire l’effort d’admettre que toutes les vraies Renault ne sont pas fabriquées exclusivement en France et pas pour autant moins chères que celle fabriquées en France … (comme nos voiles aussi d’ailleurs) :bang:
Enfin, et promis juré je n’ai aucune conscience politique libérale mais en France, pays des libertés, il me semble que nombre d’employés d’Aulnay (et d’ailleurs) se sont vu privés de leur liberté d’aller travailler (aux conditions qu’ils étaient près d’accepter, certes discutable) par quelques guides sectaires et démagogiques et leurs disciples (ce n’est pas moi qui le dit mais une grande partie des employés d’Aulnay) :canape:
On revient au parapente, que faut-il penser de la mainmise de quelques gros revendeurs (je pense particulièrement aux Alpes du Nord et à un gros revendeur) sur les tarifs et marges des petits revendeurs du secteur. Il y a 3 ou 4 années en arrière, j’ai eu l’occasion de suivre la négociation d’amis pour leur achat et voir comment le petit revendeur en question s’est vu menacé d’embargo par le gros s’il ne suivait pas ses consignes quant aux prix à pratiquer. Je trouve ça pas tellement plus sympa que l’idée de la vente en direct sur internet de nos jouets favori. :canape:
Dans le même ordre d’idée, on pourrait reprendre le fil sur la difficulté en tant que Français pour acheter une voile chez un revendeur étranger (c’était l’Espagne, je crois, qui était mis en cause) :sors:
D’une certaine manière le système trouve lui même ses réponses aux questionnements qu’il pose et ceux qui se croient malin finissent par être confrontés à plus malin qu’eux. :grat:
Bien sûr cela ne règle en rien la problématique de survie des petits revendeurs et in-fine de notre activité dans sa forme actuelle.
Moi je vais continuer à rester fidèle à mon revendeur typé “Ours des Hautes-Vosges”, il n’est pas gros, il n’est pas petit, il est malin certes mais il m’en fait profiter dans une vraie relation commerciale et néanmoins honnête, si si !
Mais bon, on va pas refaire le monde, on est Gaulois avant tout. Bref toujours persuadé de détenir personnellement la vérité et de sentir obligé de la partager avec les autres (d’obliger les autres à la partager ?) :floodstop:
Ça fait du bien de délirer un peu et de libérer de toute cette énergie négative accumulée faute de pouvoir la libérer en volant, c’est mieux que de s’abrutir en :bu:
@ Lesdoud, Tu as très bien synthétisé ma pensée profonde et mon dealeur préféré répond totalement à tes (nos) critères.
Quelqu’un l’a-t-il essayée cette Senso ? Car en dehors du discours commercial somme-toute assez classique, il y a peu d’info techniques : allongement, finesse, taux de chute, etc… Et encore moins d’avis d’essayeurs. :grat:
Cette voile m’intéresse sur le papier car je compte changer la mienne pour une B gentille type Buzz/hook. J’ai envoyé un mail à trekking via leur site pour leur demander pas mal d’infos (présence de joncs ou pas, de trappe de vidages, les suspentes sont-elles gainées jusqu’au bout, etc…). J’ai jamais eu de réponse.
Ha Ben en voilà une idée. Nous ne savions pas comment inciter les gens à se former !! Géniale idée !!! On leur vend une voile par correspondance, sans l’avoir essayé, sans interlocuteur local pour pouvoir en parler si il en a envie, et l argent économisé, il va pouvoir se former avec. C est la commission sécurité qui ça trouver ça génial.
Pour obtenir des informations, sur les parapentes Trekking, il faut désormais aller sur le site Trekking-parapentes.fr
et pour les mails c’est info@trekking-parapentes.fr
Il y a eu un temps d’adaptation entre le site de bagagerie et autre de trekking.fr et le nouveau site des parapentes, donc un certain nombre de messages ne nous sont pas forcément parvenus. Nous nous en excusons.
J’en profite pour répondre aux questions de prius :
Pas de joncs,
Toutes les suspentes sont gainées,
et la trappe de vidage à été mise en place sur les premières Trekking il y a plus de 10 ans, nous n’allons quand même pas les enlever…
En plus la taille M à perdu 200 grammes en passant sur une balance postale, précise au g : 5,700 kg.
moi je pense que dans notre sport la plus grande formation c’est le temps passé en vol dans différentes conditions, ce qui compte que se soit sur un un site ou d’autre la meilleure des formation c’est celle que l’ont se fait quand ont est tout seul au déco et que ont décide de décoller ou pas. Donc sa passe passe par sa propre analyse des conditions météo chose pas si facile quand ca
Je ne pense pas qu’il faille être aussi négatif : lorsqu’on a la bourse très serrée, le fait d’économiser sur un achat peur effectivement permettre de dégager un peu de sous pour la formation. Mais ça, c’est avant tout une question d’état d’esprit.
Celui qui ne cherche qu’a économiser sans investir dans le formation le fera aussi bien en rachetant une hors réseau pro. Sur le bon coin ou par le bouche à oreille d’un copain qui connait quelqu’un qui a un collègue de bureau qui arrête le parapente et qui revend son matos pas cher… et là pas plus de garde fou à laisser un débutant acheter une EN D complètement rincée ou mal calée par ex.
Par ailleurs, acheter une voile par correspondance et pouvoir en discuter par tel ou mail avec un des concepteurs ne me semble guère différent d’acheter une voile dans un magasin lors d’un déplacement à Annecy par ex. ou le vendeur ne m’aura jamais vu voler et ne me connaitra pas.
Pour ce qui est de l’essai, il ne me viendrait pas à l’idée d’acheter une voile sans l’avoir essayée… mais , il y a un mais, il y a de fortes chances qu’on me la prête que pour 1 ou 2 vols dans la journée (si les conditions sont favorables), et n’étant pas un pro capable - ni même volontaire pour - amener une voile aux limites de son domaine dés le premier essai, mon ressenti risque d’être très incomplet voir même faux.
Un exemple sera plus claire : perso, je ne suis honnêtement pas capable de tenir autre chose qu’un voile en A ou B calme en situation un peu agitée. Imaginons que demain, voyant mes camarades meilleurs pilotes équipés d’ailes plus perfo faire des cross hors de ma portée avec une apparente facilité, je souhaite essayer une EN D mis en confiance par la pub et le vendeur qui dit “aile perfo super facile et sécure pour les pilotes volant faire des perfs en cross”. J’essaye une Icepeak par ex dans des conditions optimales de douceur : déco large, sans turbulence, etc… le gonflage et vol balistique, tout comme l’aterro se passent à merveille pas la moindre fermeture. A l’arrivé je vais être persuadé que C’EST le matos qu’il me faut et qu’il est bien plus accessible qu’on me le disait.
Sauf que… quand les conditions ne seront pas aussi idylliques… j’ai toutes les chances de finir définitivement au tapis. :vrac:
Donc tu as raison sur la formation et l’information JC, mais la vente par correspondance n’est pas plus dangereuse que dans un magasin ou le vendeur ne te connait pas vraiment bien… et n’a pas envie de faire son chiffre du mois.
Je plussois totalement avec Gillesf, il ne faut pas tout mélanger.
Je comprends parfaitement que les pro, ayant pignon sur rue dans le commerce de nos jouets favoris, voient d’un mauvais oeuil le parapente se voir distibué par VPC. De là à chercher à diaboliser la méthode, faut pas pousser mémé dans les orties non plus.
D’abord les gens qui choisiront Trekking (ou d’autres qui vont, sans doute, s’engouffrer dans la brèche) le feront en connaissance de cause … ou non. Mais en auront certainement autant pour leur argent que la grande majorité de ceux qui préféreront les circuits traditionnels de distribution.
Je me souviens d’un ami qui avait acheté sa Nova Carbon chez un “pro” et qui n’a jamais réussi à faire valoir ses droit de consommateur quant le bord d’attaque de sa voile s’est délité alors même que c’était un défaut d’une série de voile dont la sienne faisait partie, défaut qui avait été officiellement reconnu par Nova dans les pages des PPM et VL de l’époque (~2003 ou 2004)
La valeur d’un système ne vaut que par la valeur des hommes qui l’animent. Pourquoi Nicolas Brenneur plutôt bien vu officiellement dans notre microcosme se transformerait en suppôt de Satan juste parcqu’il essayent d’améliorer sa place au soleil … en prenant des risques, ne l’oublions pas accessoirement.
Le problème du prix de nos jouets ne date pas d’hier et tous les acteurs de la chaine de commercialisation ont leur part de responsabilité la dedans. Il se sont tous décrédibilisé en affichant des prix officiels qui se laissait discuter de 0 à 25 % (peut-être plus encore pour les très bon négociateurs)
Forcement pour celui qui a payé son matos plein pot parce que ce n’est pas dans ses habitudes et/ou compétences que de négocier comme un marchand de tapis. Il l’a mauvaise, en discutant au déco, en apprenant que untel a payé ~800 € (rien que sur la voile) de moins que lui. Les 800 € là, il auront profité à qui au de lui permettre 2 ou 3 semaines de vacances.
Je pense que les pro avant de vouloir faire la morale sur les bonnes habitudes de consommateurs que nous (pratiquants) devrions avoir, feraient biens d’améliorer leurs propres habitudes de commerçants.
Encore une fois l’exemple de Dacia est éloquent. Quand tous les grands constructeurs proposent 3, 4 voire 7000 € d’avantages-client sur leur modèles aux prix catalogues indécent, Dacia propose un prix acceptable par l’opinion publique et qui ne se discute … pas trop.
Qui est dans le vrai ? Dacia va pas trop mal quand Renault et PSA toussent et … BMW se porte toujours très bien en faisant de haut de gamme pour ceux qui peuvent se les offrir.
J ai du mal m exprimer. Je ne suis pas du tout négatif !! Nicolas est un ami et concurrent et je lui souhaite la plus grande réussite possible. Mais de là à dire que vendre une voile moins chère amènera a dépenser la différence sur la formation, cela n a pas de sens. Aujourd hui, nous avons en école AUCUN pilote autonome qui vienne se former dans le cadre d’une action d une formation continue, alors je ne vois pas en quoi vendre à distance pousserai les gens a mieux se former…
Après… Si le marché le demande, pour augmenter la performance, il faut réduire la contrainte… Pour augmenter les marges, il faut réduire les intermédiaires. !!
Aujourd’hui, le marché du parapente s auto régule, soyez sûrs que si je pensais qu’il y avait un marché pour la vente a distance, j’y serais déjà !!
et mon dealeur préféré répond totalement à tes (nos) critères.