TROUVER DES SOLUTIONS ANTI-CARTON

#101

Euhhh :canape:
T’as déjà volé à Annecy ou St Hil ?
T’es sur ? :grat:

#102

Oui, mais à risque aérologique équivalent, le BPC gérera mieux la situation grâce à son niveau ainsi qu’à sa machine.
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Oula. Tu te bases sur quoi pour dire ça ? Le BPC atteste que tu as réussi à bachoter un QCM et recracher les réponses attendues (qui sont bien connues, très peu de surprise). Si tu veux un truc qui atteste d’une expérience, je ne crois pas que ça soit le bon truc.
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Salut

Je relis l’ensemble du post pour lister les soluces à envoyer à la commission accident… Bref tout ça pour dire que du coup, je relève des posts anciens et y réponds avec plus de temps.

Je crois que tu as passé ton BPC il y a un moment, parce-que aujourd’hui on a quand même pas mal corrigé le tir. Il est suggéré de n’accordé un BPC qu’à une personne ayant :

  • voile EN B mini
  • Stage SIV
  • 3 vols de + de 20 kms enregistré à la CFD
  • le parrainage d’un moniteur
  • minimum 2 ans complet de vols (2 saisons complète) 3 c’est mieux
  • Un CV qui tient la route
  • bien entendu le fameux QCM et 2 ou trois questions à développer par écrit

C’est quand même pas une pochette surprise.

A+
Laurent

#103

Limonade, tu confonds le discours des constructeurs et des politiques avec celui des chercheurs travaillant sur le thème de la sécurité.
Par exemple, en améliorant la qualité des routes, on a encouragé à rouler + vite, cela a donc résulté en une augmentation des morts et de gravité des accidents. Donc du coup, il a fallu mettre et faire appliquer les limitations de vitesse.

Mais peut-être avant de trouver con les résultats des travaux de ces personnes, tu devrais lire ces rapports au lieu de t’appuyer uniquement sur tes connaissances.

On est ignard sur le thème de la sécurité, mais certains suggèrent que s’il y a des accidents c’est la faute à un manque de formation parapentestque. Il serait logique de commencer à prendre des compétences et des connaissances sur ce domaine avant de proposer des solutions Shadockesques comme cela fut le cas pour les VNH.

#104

:coucou: montblanc

Avec encore moins d’électronique que cette quincaillerie,je me rappelle qu’a l’époque ou je sautais,j’avais des déclencheurs KAP 3,l’avantage c’est que je pouvais les contrôler assez fréquemment au caisson pressurisé.

#105

oui je vole régulièrement à st’hil

Même si y’a des cas, on est quand même pas au niveau des problèmes de la route, avec des vieux qui ont 1/10ème à chaque oeil, des gonzes avec le téléphone, des endormis au tranxene, des jeunes barjots en 205 gti qui font n’imp…
Disons que je me sens plus en sécurité à voler à st hil que sur la rocade sud à certaines heures…

Pour en revenir aux solutions anti carton, j’ai envie de dire que le choix des conditions devrait être la première des règles.

Cela pourrait être, par exemple pour un débutant ou un pilote peu chevronné :

  • pas de vol en thermique avec du vent supérieur à 10-15km/h,
  • pas de vol thermique dans des conditions non établie (typiquement face E le matin, O quand c’est trop tôt l’après midi…),
  • pas de vol thermique dans des conditions de printemps ou similaires, avec un fort gradient de température,
  • ne pas se mettre dans des zones réputées merdiques, sous le vent
  • se méfier systématiquement des sites ou l’on va “pour se protéger du vent fort”, typiquement les Courtet, Montlambert, et genre de site protégé d’accord, jusqu’à un certain point…
  • ne pas se mettre en l’air si l’on ne maitrise pas les conditions au décollage. Car si tu as du mal à décoller à cause d’une brise trop forte ou d’une aérologie turbulente, y’a de forte chance pour qu’en l’air ce soit le Vietnam.
  • ne pas aller voler avec les copains qui partent pour taper 100 bornes minimum.
  • tout simplement ne pas voler quand les conditions sont annoncées forcissant au fur et à mesure de la journée. Ce genre de journée où tu vas quand même plouffer à 9h à st hil, alors que c’est déjà moisi à la moquette, et que le vent rentre plein pot…

Bref, chacun devra se faire sa petite expérience perso.

Moi j’applique un peu ce genre de méthode de réduction de risque.
Si y’a un vent nul, je m’autorise par exemple de décoller dans des conditions thermiques un peu péteuse, pas encore bien installée.

Enfin, après je suis aussi un pilote attiré par le cross, mais qui passera pas vraiment le cap, du moins pas pour le moment. Je privilégie le vol rando, les soarings pépère du soir, après le boulot…
Y’a déjà moyen de se faire mal avec la pratique qui est la mienne, alors je tente pas plus le diable. Les AR au st eynard au ras du caillou à 12h c’est pas pour moi.

#106

Tu vois très bien les parapentistes en cas d’incident de vol sont bridés seulement sur leur parapente, certain ne comprennent même pas ce qu’ils leurs arrivent ! Stop, faut rallonger les temps de formation pour familiariser les futurs pilotes avec leur parachute de secour qui serait beaucoup plus rapide à l’ouverture et plus simple d’utilisation , et d’arrêter d’en avoir peur.
montblanc explique bien le problème (pour une fois montblanc explique bien le problème profitez) :mdr: :mdr: (la c’était pour plaisanter!) :mdr:

#107

La KP3 est un peu différente des autres AAD.
Elle déclenche à altitude fixe à chaque fois (pas de calcul de vitesse de chute)
Il faut donc l’utiliser sur la voile principale (comme ils font en Australie avec les élève) ou la neutraliser une fois sous voile si tout s’est bien passé :slight_smile:
De plus, elle se déclenche même à la montée à l’altitude programmée, il faut donc la verrouiller à la montée, et pas oublier de la déverrouiller avant de sauter.
Plus personne ne saute avec ça maintenant (à part en Australie, et peut être en Russie :shock:)

#108

À quand la turbo sieste, toute les 2h?
:canape:

#109

Pour moi la plus grande avancée au niveau de la sécurité vient (ou viendra) de la prise de conscience individuelle qu’on ne pratique pas un sport anodin, qu’il y a une accidentologie et que se renseigner sur l’accidentologie permet de diminuer les risques pour un pilote en prenant les mesures adéquates pour ne pas répéter les erreurs des autres. Ca aura beaucoup plus d’effet que la plupart des gardes fous proposés (reglementation, drapeaux…etc) ici, mais en même temps c’est plus précaire et il faut beaucoup de rappels fréquents pour que ça reste dans les esprits. A ce titre, je pense que la multiplication récente de ce genre de sujets de discussions est quelque chose d’extrêmement positif puisque ça montre une prise de conscience de certains et ça éveille la prise de conscience chez d’autres (pas forcément chez la minorité qui s’exprime, qui est la plus active et donc probablement la plus agacée par la répétition des infos).

#110

Moi, je veux bien en plus avoir peur du secours mais qd on voit l’impact et les dégâts pour certains à “l’attero” (même dans le lac à Annecy certains ont réussi à se faire mal à l’impact), ben j’ai pas du tout envie de le tirer !
Donc pour moi aujourd’hui, ça reste une dernière chance de retour en vie (j’ai pas dit entier) si vrac irréversible.

Peut être qu’effectivement il faudrait progresser sur ce matériel pour pouvoir le jeter (un peu) plus en confiance (cf le truc de RR qui éjectait une mini voile) !

PS : Pirk, faut pas oublier aussi que cette liste des accidents a un effet “dévastateur” sur le moral de ceux qui sont déjà faibles.

#111

Stage siv et cross de 20 bornes, je suis sceptique, ce sont des conditions beaucoup plus difficiles à respecter en bretagne qu’a st hil…

Par contre les idées de parainage, de durée minimum de vol et de CV, je trouve ca pas mal. c’est un peu la notion de conduite accompagnée et je trouve que c’est une bonne formule, pas trop cher et qui permet de progresser “encadré”. C’est un peu le principe que j’ai suivi. Ce n’est pas donné à tout le monde, il faut qu’il y ait des stuctures conséquence autour de soi !! mais c’est à creuser.

Enfin mon avis quand à la sécurité passive. Je trouve que dans le parapente elle est à l’age de pierre !!!
Les protections sont “limites” (ya qua voir le nombre de sellettes sans protection dorsale complete) et en 5 ans que je suis cette activité il n’y a eu quasi aucune évolution. Seul le system base secours est une piste majeur à mes yeux. Je suis étonné qu’il n’y ai pas plus d’energie sur cette piste et que personne ne gratte du coté des airbags moto (ya eu un post la dessus) ou un truc dans ce style. Je ne suis pas concepteur, mais je pense qu’il y a matiere à inventer et progresser dans ce domaine.

Et je ne crois pas (j’en suis sur meme) que cela repousse ma limite de pratique. L’utilisation d’une securité passive est pour moi un echec. Tu roules pas plus vite parceque tu as un airbag. Ca te sauve la vie, mais ta pas trop envie d’aller le prendre dans la gueule non plus !! C’est le principe meme de la securité passive. Tu t’en sert quand ya plus rien à faire, quand tu es dans le mur !!!

La secu active, oui, tu vole plus vite donc tu y vas quand ya plus de vent, ta voiture tient mieux la route donc tu roule plus vite etc…

#112

Mais tu admettras que vouloir se tenir volontairement a l’ecart des infos pour soulager son moral et pouvoir continuer a penser que le parapente n’est pas dangereux c’est une strategie discutable.
Il faut assimiler l’idee qu’on peut apprendre des erreurs des autres (sauf dans les rares cas ou la cause de l’accident est completement incomprise :? ) a peu pres en meme temps qu’on assimile la conscience de dangerosite.

#113

les infos existent mais vouloir les rabâcher sans cesse à la Py ne me semble pas une solution.
Après ça me fait un peu marrer qd même, qd je vois certains intervenir sur ce fil et donner des leçons alors qu’ils ont les premiers à prendre des risques pour faire péter un 100km (tu n’es pas le seul visé par cette remarque).
j’ai un peu l’impression que chacun essaye de voir la paille dans l’oeil du voisin au lieu de regarder sa poutre. On voit toujours mieux ce qu’il faut corriger chez l’autre mais essayons d’abord chacun de faire une analyse critique de notre propre pratique !

#114

C’est pas parce que je n’applique pas mes propres idees qu’elles sont fausses :canape: Mais en fait la on revient a la question de savoir si on est pret a rogner des marges de securite en toute conscience, c’est pas pareil que de ne pas connaitre les marges necessaires.

#115

non mais ça prouve que ça ne marche pas !
Et je reste convaincu que bcp connaissent les marges mais les rognent volontairement pour des raisons plus ou moins fallacieuses.
cf un autre intervenant de ce fil qui m’a dit après avoir volé à proximité d’un cunimb “c’est sur, faut maitriser les manoeuvres de descente rapides”

#116

Salut

De retour d’une grosse journée (enfin) j’ai relu les derniers posts et je réponds en vrac :

  • A quoi sert ce fil qu’on a déjà eu 15 fois ? Ben il a permis une mise en contact sue le sujet ‘accidentologie’ avec la FFVL. Je vous tiendrai au courant à mesure des évolutions. J’ai déjà posté sur les échanges avec la FFVL et suis d’ailleurs assez étonné de voir l’insistance avec laquelle certains critiquent la fédé sur l’accidentologie et l’absence de réaction quand à leur réactivité…

  • Stage SIV et cross 20 kms en Bretagne je suis sceptique : Bon c’est pour ça que c’est conseillé. Maintenant si vous voulez mon avis, je dirais qu’un gars qui a le BPC et à la QBI a le droit de voler partout en France et dans une grande partie du monde. Il est normal qu’il ait un moment ou un autre prouvé qu’il gérait le thermique, les atterrissages sauvages, …

  • Un CV un parrainage, ça existe déjà en Rhône Alpes pour l’entrée en préfo QBi et ça fait ses preuves. Faut peaufiner le truc avec le BPC, mais si tout le monde est objectif (ce dont je doute pour le moment) c’est la manière la moins contraignante et probablement la moins onéreuse de passer son BPC.

A+
Laurent

#117

Aucun étonnement à avoir, c’est là toute la différence entre Yakafaucon sur les forums web, et ceux qui s’investissent concrètement et du coup n’ont pas le temps de théoriser sur les mêmes forums.

#118

Ben sachez que ce fil a circulé au niveau fédéral et qu’il a au moins le mérite d’avoir apporté plusieurs réponses par mail… Au travers de ces mails, j’ai ressenti une volonté d’améliorer l’information autour des accidents (dans la mesure où ça ne pénaliserait personne) et d’améliorer l’accès à l’information.
Mais c’est pas pas un truc qui se fera en 24 heures chrono.

A+
Laurent

#119

puisque c’est moi qui suis l’auteur de cette phrase, je tiens a te préciser que je trouve extrêmement important que l’on parle de sécurité et d’accidentologie sur ce forum.
MAIS pas comme ça été commencé dans le début de ce fil avec des YAKAFOCON du genre mettre des drapeaux de couleurs en fonction de l’aérologie. C’est la naïveté du contenu de ce fil qui me gène, pas le sujet, heureusement les dernières interventions essayent de relever le niveau du débat.

d’autre part, je ne comprends pas pourquoi la FFVL et ses représentants ne font pas la promotion du livre que j’ai cité " manuel facteur humains pour les libéristes" puisque le logo de la FFVL est sur la couverture et que l’on a enfin un discours exhaustif et intelligent qui nous renvoie a notre propre responsabilité et a l’adéquation entre le niveau de compétence du pilote, son matériel, les conditions et son plan de vol.

Dans la foulé, puisque tu est un formateur j’aimerai que l’on m’explique pourquoi on m’a appris en école a lâcher complètement les commandes pour m’installer confortablement dans ma sellette en sortie de déco. Avec les années je juge cette pratique complètement aberrante et dangereuse. un cale pied permet de faire la même manœuvre en toute sécurité. Il m’a fallu au moins 100 vols pour comprendre le danger en cas de fermeture en sortie de déco (donc proche du sol). Pourquoi ne pas apprendre les bons gestes dès le départ ???

malgré tes grosses journées, j’espère que tu pourra m’apporter des réponses :bisous:

#120

Matière à réflexion : moi - durant ma formation, à peu près à la même époque - on a fortement (euphémisme) insisté pour ne pas lâcher les commandes ! D’ailleurs cela m’est resté et je m’en veux toujours de ne pas assez travailler la prise des 2 commandes dans une seule main (et le pilotage associé).