Twist et secours suite à décrochage

#61

Le “plantage” est extrêmement bref mais a toute son importance pour annuler le vrac à venir et on remonte très vite les mains au niveau des maillons* pour trouver la MADS.

Une voile en décro totale est impossible à gérer. Elle se débat dans tous les sens. Le principe est de vite calmer cette danse furieuse. On passe à la fameuse marche arrière de sécurité qui quand elle est stable nous offre notre porte de sortie.
Cette décomposition est importante.

Après, les pros du décro gèrent tout ça en deux/trois actions bien dosées et si rapides qu’ils ne passent même plus par la MADS et qu’on a l’impression d’un unique mouvement qui n’aura duré que 3 secondes entre le plantage et retour au vol. On y voit que du feu mais y a un gros boulot derrière.

*Les maillons hein, pas les poulies de freins!

#62

Cela fait plaisir de lire qu’un pilote très prudent s’en sorte sans blessures. Je ne savais pas qu’une simple Rush 2 pouvait twister plusieurs fois aussi vite.
PS: Le titre de ce fil me semble déplacé au vu des circonstances

#63

N’importe quelle voile peut twister très rapidement. On se rend jamais assez compte, moi le premier, de toute l’énergie qui est emmagasinée et qui se restitue parfois brutalement.
Y à qu’à voir certaines vidéos où l’on voit des tumblings accidentels en SIV. Bon heureusement, c’est rarissime.
Man’s a juste fait un petit saut dans l’espace temps dans son récit. C’est compréhensible vu la vitesse des ce genre d’évènement. Ca ne l’empêchera pas de creuser un peu plus si ça lui revient. S’il a une vidéo, ça peut aider.
Aussi, la ventrale joue un rôle important. Mieux vaut la desserrer pour ce genre d’entraînement.

#64

Tu as raison dilmo, moi aussi j’aimerais bien savoir ce qui a fait que je me suis retrouvé twisté aussi vite, c’est probablement là la clef du problème, mais je suis malheureusement bien incapable de te le dire. Peut-être que Laurent, a qui il est arrivé la même chose, a une idée ?

Ce même Laurent qui a fait une video dans laquelle on voit le vrac, mais d’assez loin, je suis pas sûr que ça aide à savoir pourquoi ces twists :

http://vimeo.com/33520952

#65

Effectivement j’ai eu exactement le même sketch. Déjà, prendre un tour de frein ne doit pas aider à mon avis.
Bon, dans mon cas la voile avait décroché de façon assymétrique et avait twisté dès le début… ce n’est pas ton cas. Je ne sais pas ce que tu as eu. Mais on voit que tu gardes un décrochage profond pendant longtemps; forcément, c’est très instable cette situation, le moindre déséquilibre à la sellette est “bardaf c’est l’embardée”.
J’ai l’impression que tu as été twisté assez vite, avant que l’aile fasse ce demi-tour sur elle-même.

La prochaine fois que tu te prends un vrac monstrueux, promis, j’essaierai de filmer un peu mieux (puisque de toute façon tu n’écoutes pas ce que je dis à la radio : secouuuurs :stuck_out_tongue: :p). Entre nous, je préférerais quand même que tu gères tous tes décros futurs parfaitement: ça facilite le cadrage! Prends exemple sur Flaille.

#66

Entre nous, je préférerais aussi, mais je n’ai pas le talent de flaille ! En ce qui me concerne, je vais faire comme toi et aller apprendre à gérer mes décros parfaitement en SIV…
Et tu parles pas assez fort à la radio, on t’entend pas en plein vrac !

#67

euh, j’espère que tu dis ca en plaisantant Man’s, :wink: Il n’est pas question de talent. Avec le recul, je me dis sérieusement que ma première série était culottée, c’est passé pour moi, pas pour toi, that’s all… Passé la première trentaine le risque était déjà bien plus faible. Je pense que c’est ce cap qu’il est délicat de passer. Sans doute que la solution la plus sécurit consiste à en bouffer encore et encore en SIV, une vingtaine si possible, et le lendemain ou le sur-lendemain, refaire au desus de la forêt avec du gaz et continuer encore et encore jusqu’aux 50, “faire du volume” de bonne qualité comme dit Laurent.

#68

Bonjour à tous,

Content que tu ailles bien Man’s :wink: On fais tous des erreurs ne t’inquiètes pas, c’est compliqué de voir ce que tu as fais de mal pendant ton décro mais je pense que ce que tu es dis est bien. Par contre tu es un peu trop près de la falaise a mon gout, mais je l’admet quand ça part en couille en decro le fais que la marche arrière arrive vite fais que c’est compliqué de bien se placer ;-).

Pour Laurent, Benoit et Flailles, je vous assure vraiment que venir vous chercher dans une civière parce que votre secours a mal ouvert ou a ouvert dans les suspente, ou n’a pas ouvert du tout n’est pas ce qu’il y a de plus souhaitable. Pour connaitre un paquet de pilote d’acro et pour avoir assisté vécus pas mal de vrac et surtout connus pas mal de pilotes qui ont pris des vrac, les arbres te sauverons beaucoup plus souvent, par exemple cyrille mark a posé 2 fois en autorote dans les arbre et n’a rien eu, si il lui était arrivé la même chose dans un champ la deuxieme fois n’aurait sans doute pas eu lieu je te le garantis, ton secours a beaucoup moins de chance de s’ouvrir quand tu es en autorote donc pour répondre a Flaille mieux vaut doubler les chances et en avoir 2 ;-). Enfin pour conclure dites vous que dans la majorité des cas un secours s’ouvrira bien et vous atterrirez sans mal dans le champs seulement si vous n’êtes pas dans la majorité il vaut mieux être au dessus des arbres, et personnellement je me dis que débrancher ma voile, et me faire heli treuiller c’est qu’un moindre mal comparé a un impacte pleine vitesse sur le sol.

Après on est jamais sur que cela arrivera mais sachant que cela peut arrivé je préfère mettre toute les chance de mon coté, parce que mieux vaut prendre trop de précaution que pas assez. :slight_smile: Après ça n’engage que moi mais je pense que déjà on prends beaucoup moins de vrac en sachant qu’on est dans une zone sécurisé ou si il nous arrive une merde on s’en sortira que quand en plus du stresse des figure on a le stresse d’autres facteurs. Et puis qu’est ce qu’un heli treuillage contre une vie en fauteuille?

#69

Je n’ai pas eu l’occasion de revoler depuis et la météo s’annonce un peu moisie cette semaine (ça tombe bien, faut que je replie mon secours), mais je souhaite revoler dès que possible. C’est sûr que je gamberge un peu… d’un coté, je me suis dit que c’est moi qui me suis mis “volontairement” dans une situation pourrie, donc je ne devrais pas avoir de problème à ne pas la reproduire, de l’autre, je me dis qu’on pratique une activité où la sanction n’est absolument pas proportionnelle au risque encouru : d’un coté, je me fais un vrac de l’espace où je réagis n’importe comment et j’en sors indemne, et de l’autre, il y a des gars qui meurent parce qu’ils ont raté un déco. C’est quand même très injuste ; ce coup ci, c’était en ma faveur, mais le prochain ?

Oui, mais elle était du bon coté par rapport à mon sens de rotation, ce qui ne m’a pas empêché de sentir une certaine lourdeur dans le bras, mais ça aurait été clairement pire de l’autre coté.

Je suis d’accord avec toutes tes préconisations, mais celle là me semble discutable : ne vaut-il mieux pas arriver en douceur dans un arbre que forcément (vu le taux de chute d’un secours) brutalement sur du dur, quitte à faire son pénible de la société ensuite en faisant intervenir l’hélico si besoin, mais en ayant minimisé les risques ?

EDIT : Grillé par Théo

J’avais bien prévu de faire un décro avant le vol, mais il ne fait aucun doute que j’ai mal préparé la chose. J’avais vérifié que mon secours était bien mis en place, fait une poignée témoin, discuté un peu avec Flaille et Laurent de ce qu’il fallait faire et ne pas faire, mais pas assez discuté de ce qu’il fallait faire si ça se passait mal. C’est d’autant plus bête que comme dit plus haut, un vrac similaire est arrivé à Laurent, et j’aurais reconnu la situation si je lui avais posé plus de questions, et ne me serais probablement pas entêté dans mon erreur. Comme dit plus haut également, Laurent était en radio et en l’air juste derrière moi, mais concentré dans mon vrac, je n’ai absolument rien entendu de ce qu’il me disait (je précise que je n’ai pas demandé à Laurent qu’il me guide lors du vol, il était hors de question de mettre en jeu sa responsabilité, et il n’a rien à se reprocher).

#70

Waouww !!!
On ne sait quoi dire après la lecture de ce post !!

D’abord vraiment content que tout ce soit bien terminé pour toi.

Et un immense bravo pour ton analyse et le recul pris sur l’incident.
Pour nous, simples lecteurs, c’est d’une richesse incomparable. Tenter de comprendre un vrac grâce à ton analyse mais sans le vivre en vrai. On en retire de l’expérience sans s’être mis dans une situation délicate.
C’est ça la force du partage.

Bon courage à toi pour la suite.

#71

salut man’s
j’interviens pour deux points
je te connais peu en vrai, on a voler ensemble juste pour tester les voiles achetée ensemble, mais je pense que ta propre présentation et ce que tu as apporté comme raisons te décidant a faire un peu d’acro sont très juste de ce que j’ai pu voir en vol de toi au moment de ce vol

sinon ma question principale : avec quelle sellette fait tu de l’acro ??? pas avec ta sellette couchée de cross ???

#72

Merci pour la Video et les différents commentaires…

J’ai fait une douzaine de décro en plusieurs SIV, dont certains sous surveillance mais sans indications des différentes phases,avant d’en faire partir un en sucette et me retrouvé twisté.
J’ai pu détwisté rapidement (avec les mains + actions des jambes) et je me suis surpris dans l’action à regarder le lac pour estimer ma hauteur et confirmer les indications radios de D. Eyraud qui ne me demandait pas de faire secours.
Mais ceci était dans un cadre sécurisé avec “la voix” qui en garde fou.

Je n’ai jamais osé faire un décro seul, hors SIV, car même si je pense connaitre les gestes techniques essentiels, il me semble que je pourrais ( j’aurais pu ? ) très facilement faire ce qui est arrivé à Man’s, c’est à dire essayer de remettre le bouzin en état jusqu’à…cela trop tard pour tirer le secours.
D’ailleurs, est ce que ce point là ne devrait pas être plus préciser lors d’un SIV ?? Il me semble que cela manque un peu non ? Peux être insister et répéter aux stagiaires qu’un gros vrac et une voile “en boxon” à moins de 300 mètres/sol (?) c’est secours direct sans tentative pour refaire voler la voile ?

En tous cas, Man’s, ton “aventure” te servira et servira sans doute à nous autres :trinq:

#73

Man’s et Theo> effectivement, au-dessus d’un champ c’est discutable par rapport aux arbres, mais c’est un choix que j’assume pour n’avoir aucun scrupule à lancer le secours. Au-dessus des arbres je sais pertinemment que j’attendrai le dernier moment pour le sortir.

#74

Oui, c’est mon impress2+ à laquelle j’ôte le cocon et je redresse à fond le dossier et la planchette (Advance dit dans la notice qu’il est possible de faire du “freestyle” avec), mais franchement ce n’est pas pratique de tout le temps tout enlever et regler pour la Rush et de tout remettre et regler pour la M4, alors je cherche à investir dans une sellette-assis d’occase.

#75

Les access back sont parfaites pour se faire la main. Tu rajoutes un secours en ventral et t’as le compromis idéal.

#76

Ne me dis pas ca maintenant que t’as vendu la tienne ! :wink:
Celà dit, même si le secours latéral a ses désavantages, je ne suis pas persuadé qu’un ventral soit forcément une meilleure solution : je me suis toujours demandé pourquoi aucun acrobate n’en avait !?

#77

:coucou:

ce récit est foutremment impressionnant, et je remercie Man’s et les autres contributeurs, pour leurs analyses.

Je suis heureux , Man’s, que tu t’en sortes sans bobo ! Ton aventure fait bien gamberger, toi sans aucun doute, mais moi aussi…
Nous sommes nombreux à avoir fait des conneries, et avoir eu de la chance que ça finisse bien…

faites bien gaffe les copains, (notamment ceux qui font des cabrioles au dessus du lac par ces temps un peu frais…ça doit pas être terrible de se vraquer dans l’eau, surtout quand y a pas de bateau)

A++

#78

Man’s, que pense tu de l’influence d’avoir fait ce tour de frein?
Je sais pas pourquoi mais ce twist qui arrive si rapidement pour un pilote qui sait quand-meme tenir une voile (il parait :smiley: ), ça me :grat: :grat:

Tu avais testé quoi avec cette voile avant ce vol?

Es-tu certain que les longueurs de frein étaient identiques?

#79

Celle que j’ai vendue c’était une access standard donc sans la poche secours arrière. Je l’ai remplacée par une acro 1 d’occase (super tarif, mais j’aurai préféré l’access back pour la mousse de 17cm) pour pouvoir caser mon futur secours secondaire. Pourquoi les acrobates n’ont pas de secours en ventral : surement qu’en tumble ça doit bouger dans tous les sens, mais je n’en suis pas là.

#80