U-Turn Emotion 3 : une EN A à 10 de finesse !?

#41

Chers amis le débat ,outre le débat interne avec Mme POB, est passionné !
Pour ma part je rejoins plutôt Aloysius car il n’a jamais été annoncé ,ou question ,d’une voile qui aurait une vitesse élevée.

Je ne pense pas que l’amélioration de la finesse soit obligatoirement liée à celle de la vitesse…
Personnellement, gérer une voile de 10 de finesse ne me parait pas insurmontable même en école car l’apprentissage sera en conséquence , comme cela est déjà le cas pour la vitesse comme nous le rappelle JC avec les écoles qui enseignent aux débutants en mini voile.

Par contre la réelle incertitude concerne les valeurs annoncées. Il semble en effet assez difficile de faire des mesures de finesse fiables sans une logistique assez sophistiquée, il en découlerait donc qu’une bonne partie des mesures annoncées sur l’ensemble du marche parapente soit quelques peu optimistes…

Pour autant ,un des progrès majeurs concernant notre activité, est à faire en rapport à la très faible plage de vitesse qui nous est impartie.
C’est une des faiblesses de notre pratique car notre marge est très faible et l’anticipation de mise, le droit à l’erreur limité avec de telles vitesses faibles.
Bien sûr, augmenter de manière conséquente nos vitesses max ( sans impacter la vitesse de croisière ) accroit potentiellement le risque dans l’approche au sol et particulièrement celui des débutants.
C’est pourquoi les recherches doivent se faire sur les vitesses accélérées et pas sur notre vitesse de croisière.
Le parapente à effectivement progressé depuis 4-5 ans mais il reste tant à améliorer… le tissu au cœur de notre glisse donc de notre finesse, son enduction qui peut changer pour beaucoup ses caractéristiques et bien sur nos plages de vitesses exploitables…

#42

Hummm… je pense que t’as pas du essayer les dernières A (style Alpha5, ou Mescal4 par ex), tu serais surpris.
Bien sur qu’elles n’ont pas les perfos et la mania des C modernes, et heureusement, ca serait un peu con sinon, mais de là a dire que ce sont des camions qui n’enroulent que dans du gros thermique et qui chutent sur place des que tu depasses 5° d’inclinaison c’est un peu caricaturale ! Je dis pas que ca a pas été le cas a une époque, mais c’est plus le cas.

Je suis pas un pro du tout du parapente, même si je connais bien les thermiques, et ca ne m’a pas empeché de gratter des voiles bien plus perf avec mon Alpha 5 que ça soit dans du petit a Arbas où il faut se battre des fois pour sortir, ou du plus gros a Ager où j’etais tres à l’aise sous mon aile (ce qui m’a fait bcp progresser) alors que d’autres pas du tout avec des ailes bien plus perfos.

Si je devais m’acheter une voile aujourd’hui je partirais bien sur sous une voile plus B gentille comme une Ion2, une Epsilon7 ou une Atlas, plus pour l’agrément de pilotage, mais étant déjà équipé de cette Alpha5, j’estime etre loin d’avoir fait le tour de ma voile et de ses possibilités, et que je peux encore bcp apprendre et progresser sous elle pour le moment.
Apres, comme je le disais plus haut, si Uturn sortait une voile avec une très bonne sécurité passive et une tres bonne finesse donc, un agrément de pilotage correct, et une bonne vitesse meme si bien sur ca s’écroule quand on pousse le barreau, mais ca je m en doute et fiche un peu je fais pas de la compète ou de la course à la vitesse pour le moment, alors oui, je serais forcement un client plus que potentiel de cette aile!

Norbert

#43

Même moins récemment ! je me souviens en 2006 avoir mieux voler avec une Bright qu’avec ma B de l’époque ! Les A sont devenues des voiles super, mais bon les vieilles croyances… si tu regardes bien, tu verras que ce qui gêne, c’est de se dire qu’une A auraient d’aussi bonne perf que d’autres plus haut classées (même si pour le moment ce n’est que théorique). Y a un côté jalousie, suffit de lire certains arguments plus hauts, la comparaison avec la Diamir, avec la larme à l’oeil par exemple :wink:

#44

en général pour gagner quelque part, il faut perdre ailleurs
et dans la mesure ou a l’heure actuelle pour gagner de la finesse et accessoirement de la vitesse il faut diminuer le nombre et l’épaisseur des suspentes :affraid:
là se pose la question :sos:
quel va être l’intérêt de ces 10 de finesse, que le pilote ne saura pas optimiser
si les suspentes sont plus compliquées a démêler, plus fragiles, doivent être changées plus souvent :fume:
si certains comportements de l’aile sont plus délicats a géré pour un débutant
si le soin a apporter a l’aile n’est plus compatible avec le but premier d’une aile école “apprendre a utiliser une aile”

#45

Dans l’absolu oui. Mais là on spécule. La voile n’est même pas sortie ! attendons d’en savoir plus et de voir les premiers retour avant d’être critique.

#46

moi, je dis que si tu n’existais pas il faudrait t’inventer karma+
bonne année vieux sac :coucou:

PS: je m’en fous si tu dis des conneries … j’aime bien te lire aussi pour ça
vazi (1 faute) à donf pour 2014 :sors:

#47
  1. C’est effectivement la voie la plus suivie, mais il peut y avoir d’autres innovations (utilisation non-conventionnelle de joncs, profil inédit, peinture rouge parce que ça va plus vite, pédalier pour faire du vol battu avec les stabilos :clown: etc.). On verra bien. Du reste, je n’ai pas trouvé trace de la news dont est partie ce fil (en même temps, je ne lis pas l’Allemand). Du coup, on parle peut-être d’une chose qui n’existera pas avant plusieurs années…
  2. Moins de suspentes, moins de nœuds, plus de facilité à démêler. C’est quelque chose qui peut compenser des suspentes non gainées.

Ceci étant, je trouve effectivement un peu con le concept d’ailes écoles avec des suspentes non gaînées… On peut cependant imaginer un concept un peu différent, celui d’une voile comme l’Aloha, mais s’adressant plus à des pilotes voulant redescendre sans trop se prendre la tête à savoir si “ça passe en finesse ?” et en toute sécurité qu’à des débutants raclant leur voile sur une pente-école…

#48

Comme souvent, Steph 24 a mis le doigt sur l’essentiel.
Quel est l’intérêt pour les pilotes novices d’avoir une voile à 10 de finesse ?
Un exemple ? Lors de mon premier atterrissage à Planfait avec la Diamir, par vent nul, j’ai anticipé en visant l’entrée du terrain, attaqué à 5m/sol… et au bout du terrain j’étais à 2m/sol, pas posée. Chagrin. Et je ne suis pas vraiment novice !
Passant sans cesse d’une voile à une autre, j’ai l’habitude de me caler en fonction de sa finesse et de sa vitesse, mais un pilote novice ?

La vitesse et la finesse, et tous les autres paramètres (charge alaire, surface, épaisseur du profil etc) sont évidemment liés, un peu comme les réglages dans un moteur. Quand on modifie un paramètre pour gagner quelque chose, on va fatalement en bousculer d’autres et perdre autre chose, tout l’art des préparateurs de moteurs et des concepteurs de voiles est dans l’optimisation des divers paramètres pour obtenir un engin homogène et performant.
C’est aussi pour ça qu’une distribution Linux LTS, toujours homogène, sera toujours plus efficace que le plus fignolé des Win$, mais je sors du sujet.

Après le post de JC - MARSEILLE PARAPENTE je dois m’inscrire en faux.

  • “Vieux sac” est incorrect : “old bag” signifie “vieille peau”, humour anglais qui fait référence aux sacs des vieilles dames (les chapeaux de la Reine pourraient aussi servir de référence :mrgreen: )
  • J’ai volé deux saisons avec l’Awak 18, un joujou fabuleux et très rapide. 18m² => grosse charge alaire donc finesse médiocre ? En fait j’ai décollé un jour derrière Pierre Naville en biplace et quand je l’ai dépassé j’étais 10m au-dessus de lui. Pierre est un tout bon et son bi n’était pas une enclume, mais l’Awak avec sa vitesse avait corrélativement une très bonne finesse (et elle l’a toujours).
  • Je me suis mis du stress lors de vols “dans la grappe” quand je ne pouvais pas m’extraire, à cause de la vitesse de la voile qui imposait des dépassements de voiles plus lentes… et quand il y a du relief ce n’est pas simple : d’abord parce que c’est interdit, ensuite parce que c’est dangereux si le pilote qu’on va dépasser fait un écart de trajectoire, donc il faut faire demi-tour et on perd facilement l’ascendance, bref si c’est jouable avec 10 ou 15 “locaux” c’est injouable parmi 40 pilotes variés. Donc soit je sortais tout de suite, soit j’allais poser.

Maintenant on va remplacer une vieille dame prudente qui a une assez bonne technique par un pilote novice à la technique rudimentaire et pas très conscient de l’aérologie et des autres, et l’Awak (EN C) par une Dolpo 2 (EN A) ou une Jedi (EN B) qui volent aussi vite.
Il va y avoir des engueulades dans les arbres.

Certes on m’objectera que les écoles… etc. Mais cela n’a pas de sens parce que les voiles EN A performantes ne sont pas destinées aux écoles, même si elles peuvent être utilisées, mais aux pilotes en phase de progression qui ont besoin d’une voile “idiotprouf” (je francise exprès).
Cherchez l’erreur.
Les écoles pilotent leurs élèves pour les atterrissages, OK, mais le pilote dégrossi qui va voler sous une EN A à 10 de finesse ne sera pas en école et il n’aura pas fini de “bouffer” du terrain et de vacher où il pourra hors terrain et plus ou moins en catastrophe.
Cela dit, ce même pilote qui aura appris la voile sans se faire mal, en posant sur des terrains immenses et bien plats, prendra un pied énorme en restant plus longtemps en l’air grâce à la finesse, et à la limite il pourra éventuellement se lancer dans des petits cross en local sans passer d’emblée sous un planeur rapide comme la Delta 2 par exemple.
Et voler dans des soupirs de bébés taupes timides quand les autres font des tas, c’est extrêmement jouissif… quand la voile ne dégrade pas en virage (j’adore ma Diamir).

Je suis à fond pour le progrès technique, il est inévitable et souhaitable, mais je m’interroge quand même sur l’opportunité qu’il y a à sortir des “voiles-écoles” performantes, il y a une classe B pour ça (et on se pose les mêmes questions).

:bisous: Bonne année à tous*

(et merci aux connaisseurs :mrgreen: qui apprécient ma prose)

#49

Si je peux me permettre d’apporter un avis différent, une A à 10 de Fz ça m’intéresse quand même. je suis plus trop jeune, j’aime pas trop prendre de risque, je veux continuer à voler le plus longtemps possible. Voila peut être une voile qui m’ira bien. Le classement systématique A= débutant, bof bof… Y a aussi les contemplatifs comme moi. :vol: Je vois bien que la plus part de mes potes sont meilleurs pilotes que moi: compets, manœuvres tendues, ailes EN C, c’est bien; moi je me balade, je suis dans le panorama, je vis dans la sensation du vol, ça me suffit. Et mes pots restent mes pots malgré la différence de pratique. Il y a plein d’ailes pour eux, il y en aura peut être une pour moi.
Et puis tiens, bonne année
Haddock

#50

Bonjour,

J’apprécie beaucoup!

"Et voler dans des soupirs de bébés taupes timides quand les autres font des tas, c’est extrêmement jouissif… "

karma+

RdV3

#51

:speedy: :speedy:
Il se dit même que la Passion a plus de finesse que l’IP6 !!

#52

Fantastique ! j’ai pas tout lu, mais bon on est dans le bon délire !
Pourquoi une voile en “A” ne doit-etre que pour des débutants !
La securité n’est ni A, ni B … ni D+++ !
L’usage est lui different ! allez enlevez les “à priori”

#53

Ne pas se fier à une homolofation qu’ils disaient :mrgreen:

#54

C’est une homologation avec une mâchoire fracassée ?

#55

C’est une erreur de lecture.

Une voile A est a priori accessible à tous, notamment les débutants mais bien évidemment pas eux seuls.
Là où le bât blesse, c’est que si des pilotes qui vont bien exploiteront avec bonheur une A avec de la finesse et/ou de la vitesse, les débutants ou pilotes merdiques (j’en connais un assez gratiné) seront à la rue et même en danger avec des voiles comme ça.
Même si a priori ce sont des voiles “idiotprouffes” les idiots en question se feront quand même des vieux sketchs des familles, voire des vracs.
Le problème des “idiots” c’est la non-compréhension et le manque d’anticipation liés à un défaut d’apprentissage.
Avec une voile A rapide tout se passe beaucoup trop vite pour eux quand il se passe quelque chose d’anormal, et avec une voile “idiotprouffe” qui filtre bien ils iront se mettre dans des aérologies à la con sans s’en rendre compte.
Cherchez l’erreur.
Avec une voile A qui plane sans aller trop vite ils ne seront en danger qu’à l’atterro, attention alors au hors-terrain et au vrac, cratère ou collision avec obstacle.

Une voile A rapide et qui plane, c’est tout du bonheur pour les pilotes bien dégrossis ou qui ne volent pas assez pour avoir envie de s’engager un peu, et du gros danger pour les vraies brèles, qui seront mieux sous une Boléro.
Le gros problème des vraies brèles comme mon pote, c’est leur incapacité à s’auto-évaluer conjuguée à un orgueil de mâle adolescent qui pète plus haut que son cul et qui tire sur ses bretelles.
Le vrai pilote sérieux, qui vole en A pour le confort, prendra son pied en sécurité. Le pilote merdeux qui croit qu’une voile est pour lui au seul vu de son homologation prendra le chemin de l’hosto au mieux, du cimetière au pire, entre les deux il y aura le fauteuil à roulettes ou les béquilles.

C’était le sens de mes interventions, et pas seulement des miennes.

:bisous: Bonne année à tous*

#56

Mouais… Enfin, encore une fois, on débat sur une machine qui n’est encore ni sortie, ni testée par personne. Alors parler de vitesse, de suspentes gainées ou pas, etc., ça reste de la spéculation !

#57

Je ne le sais que trop bien, l’ego et le paraitre … neanmoins, je continue de dire qu’il y a ceux qui s’informent et ceux qui concourent pour la “Darwin cup”.
Dans la formation “pilote”, l’auto evaluation (honnête), et l’evaluation des risques au travers des “facteurs humains” sont des sujets malheureusement trop peu enseignés.
Maintenant question formation pilote, il y a plein d’excellentes structures pro et associatives, bien sûr faut-il vouloir se former et s’informer.
Pour les homologations, c’est tres bien quelles existent, mais comme tout le monde le sait, elles ont leurs limites. Ces dernieres annees on se trouve dans la même problematique que dans les 90’s : une aile de competition a la même “securité” que l’aile pour “tout le monde” (vieil exemple de la Saphir (ITV) niveau compet (3) la première année, qui passe niveau tres facile (1) l’année suivante).
A+, soyez prudent

#58

Salut POB
Je cite :
Désolé pour le HS et sinon mon avis c’est qu’une voile école à 10 de finesse si elle passe l’homologation au chausse trappe ça serait une prouesse incroyable ! C’est fou les progressions qu’il y a eu sur ces cinq dernières années …

Finalement, c’est peut être mieux que chausse-pieds (avec un “s” parcequ’un tel ustensile va certainement chausser plus d’un pied dans sa longue vie ROTFL ) pour une aile qui te semble potentiellement piégeuse …

désolé (ou pas) pour le HS aussi …
:coucou:

#59

Bon, en tous cas U turn a réussit son effet d’annonce… Evidemment on attendra les test et les avis de bons pilotes avant de casser la tirelire.
Je vole sous l’émotion 1, elle est considérée, entre autre par moi, comme “une A joueuse”, ce qui est très relatif évidemment. Elle est lourde par contre. Mes potes (cités précédemment) me disent parfois “il vole bien ton panzer”, mais il faut dire que leur humour plombe leur PTV…
N’allez pas croire que je sois un fan inconditionnel, d’autres voiles me tentent. Le ton consensuel des journaux ne nous aident pas toujours à y voir clair, combien de fois ai-je lu : “une aile pour ceux qui veulent voler sans complexe…” ha non, désolé moi je garde mon oeudipe avec moi quand je vole… Non mais qu’est ce que ça veux dire. Ils sont “trop politiquement correct”, dommage.
Bon enfin, le premier qui essai la voile en parle aux autres, OK?
A+

#60

Désolé si je suis un peu en retard sur le débat, mais j’aimerais quand même réagir à ce qui se dit de manière générale.

Une A avec 10 de finesse, c’est la grande classe, il faut l’avouer, alors bien sur que le fait que ça soit une A attire des novices, mais pour éviter que des trop novices n’utilisent cette voile, j’estime que c’est le boulot des écoles de prévenir, à l’achat d’une voile, que certaines A sont plus bourrées dans le tiroir que d’autres, et que même si la voile peut mériter son A, c’est pas ce qu’il y a de plus sécurisant. C’est aussi le rôle des commerçants, de penser à informer à fond un client sur telle ou telle voile, pour qu’il sache que même s’il s’agit d’une A, elle dopée aux hormones.

Par contre, je le dis et le répète, même si je ne me sens pas acheter ce type de voile pour le moment (ma mistral 4 de papy m’a déjà donné quelques frayeurs), c’est, selon moi, une évolution importante (“on perd quelque chose lorsqu’on gagne autre chose” est selon moi valable sur une même “époque” uniquement) qui permettra peut être un jour à vos voiles perf de voire l’extrado d’un A380 à 12 000 mètres :wink: