Ben t’as de l’humour toi… Sors la tête du guidon ça ira mieux!
VNH : Et maintenant ???
Bonjour à tous,
Ne perdons pas de vu que la fédé à soutenu jusqu’au bout la présence des VNH en compétition et c’est finalement contrainte et forcée qu’elle à du se résoudre à changer de fusil d’épaule. Tout le monde à bien conscience de la colère des pilotes de VNH et de l’injustice financière qu’ils ont subi, mon avis personnel est que la fédé aurait pu faire une action financière auprès des pilotes ou des fabricants pour essayer de soulager un peu les pilotes lésés. Maintenant on peut discuter pendant des lustres du bienfondé de cette décision, elle est entérinée, la page est tournée et les fabricants l’ont bien compris. D’ailleurs nous allons voir apparaitre au printemps des voiles de compétition END qui iront chercher les limites de l’homologation et qui donneront certainement plus de satisfaction auprès des pilotes HN que les voiles actuelles. Je ne dis pas que c’est une bonne chose, j’aurais préféré voir une certification EN “E”, mais cela va prendre pas mal de temps à mettre en place donc pour l’instant il faudra faire avec ce qu’on a.
A St Hilaire, Niviuk annonçait en grand sur son stand l’arrivée prochaine de l’Icepeak 6, EN D. Des rumeurs circulent sur des protos prometteurs chez Ozone… Tout le monde travaille sur ce nouveau challenge. Wait and see.
La fédé souhaite que la compétition subisse quelques aménagements pour garder son aspect sportif mais donner plus de marge pour la sécurité. Cela va de l’introduction de la prise en compte de l’altitude lors du passage de certaines balises ou de cylindre d’arrivée afin d’éviter les cheminements à fond près du relief, le cheminement sera toujours à fond… mais moins près du relief, histoire de garder une chance de rouvrir ou de jeter un secours.
Une autre piste de travail est la formation des pilotes et l’adéquation Pilote/voile. Faut-il un certificat supplémentaire, une invitation à faire un stage de pilotage et SIV sous les guns avec une aide financière en prime?
Finalement, la bonne solution serait que les pilotes ne fassent plus de vracs! C’est une réflexion qui est aussi engagée à la fédé. Que faire pour que les pilotes n’aient plus d’incident de vol? Existe-t-il des solutions? Nous en avons déjà parlé sur ce forum. Donc en attendant la formule magique, un des moyens est d’en limiter les conséquences. Prenons la vitesse, il est évident que, dans l’état actuel de la construction, les fermetures à 70-75Km/h sont quasi impossible à récupérer, les fabricants sont d’accord là dessus et il va y avoir une retour en arrière sur ce point. Est-ce que cela va diminuer l’aspect sportif de la compétition?.. Pas vraiment si tous les intervenants subissent la même restriction. La sportivité, ça peut être aussi de favoriser la stratégie plutôt que la performance pure.
Bref, il ne faut pas croire que la compétition va d’un coup se transformer en rallye de Twingo, La prochaine étape sera les CDF à la réunion. Nous pourrons déjà avoir une première idée du niveau de sportivité pour des pilotes HN avec des voiles homologuées.
++
Pascal
Ce que je veux dire, c’est que si la FD en maintenant les compet en VNH avait été condamnée lourdement ( c’est ce qui risquait très fortement d’arriver ) suite à un carton, c’est que d’une part cela aurait impacté les finances de la FD qui du coup aurait eu nettement moins de moyens pour son fonctionnment, pour la gestion des sites et pour son fonctionnment en général. D’autre part les couts de notre licence/assurrance aurait probablement grimpé en flêche.
L’image de notre sport aurait aussi pris une sacré baffe…
Il est clair que ce risque était là ( sans parler du risque juridique pour les personnes ), même s’il est difficillement précisement quantifiable.
Fallait-il le prendre ? Pour moi, clairement NON.
Position à mettre en perspective avec ce que dit Fabrice ( il prend des risques équivalents à celui du président de la FFVL ) mais qui ne précise pas s’il est seul à assumer ce risque ou si cela impacte quelques centaines ou milliers de personnes.
Mouais, balancer des trucs ni drôles ni sympas et venir plaider l’humour ensuite, c’est du déjà vu sur les forums… Et vu comme tu t’offusques régulièrement des propos de Gibus, je suis surpris que tu fasses pas plus attention que ça aux tiens.
Gilles, je comprends ce que tu veux dire. Je pense que ce risque pour les dirigeants de la fédé n’était pas certain, mais je comprends bien que personne n’ait voulu le vérifier… Après, concernant les répercussions pour chaque licencié, je trouve juste que c’est un point de vue un peu égoïste. Quoi qu’on en dise, la compète fait beaucoup avancer l’activité, et par rapport à d’autres sports, elle n’en retire pas grand-chose je trouve…
M’enfin je le répète, à mon avis le débat n’est plus trop d’actualité. J’ai bien apprécié ma dernière compète en VH only (malgré un vrac sans gravité d’un ex-pilote de VNH désormais sous VH…), et je pense que les futurs guns EN D contenteront pas mal de monde. Pourvu qu’on trouve une solution aux dérives qui risquent d’apparaître…
Moi, j’ai compris la vanne de Lololo ( 
) … mais à l’époque j’avais aussi compris celle de Gibus !!!
Pour en revenir au problème, si vous vous contentez d’une société qui est capable de piétiner au rouleau compresseur le coeur de vos libertés sans aucune justification scientifique, sans aucun chiffre ni étude objective, alors peut-être vaut-il mieux que je me taise …
Moi, ça ne me convient pas, et je dis aussi que c’est à force de petits renoncements de la sorte que notre liberté individuelle ne sera bientôt plus que ce que les juristes et assureurs auront décidé d’en faire.
Un jour, on nous dira que le parapente est dangereux, et nous aquiescerons sans rien dire parce que finalement, c’est vrai que c’est dangereux et que nous coûtons cher à la société en occupant un lit d’hôpital certainement plus utile à quelqu’un d’autre.
On voit fleurir des arguments tels que “il y a beaucoup trop d’accidents et de plus en plus”. C’est faux, ou alors ce n’est toujours pas prouvé (et ce d’autant moins sur la catégorie d’aile incriminée).
L’autre argument est de dire que la Fédé se trouvait dans une impasse juridique. L’abdication fut un peu trop zélée et la contradiction totalement absente. Les arguments factuels ont été totalement écartés du débat pour laisser place à une décision injuste et injustifiée, fondée sur le suivisme, la crainte et l’émotion (assaisonnée d’un zeste de punition collective !).
Il n’y a effectivement pas à s’en émouvoir, car c’est le lot de toute société qui se veut (croit) démocratique aujourd’hui. Ajoutez à cela le fait que nous nous sentions obligés de nous soumettre de notre propre chef aux décisions politiciennes d’un organe de décision irresponsable soumis au droit étranger pour me convaincre que notre pouvoir de décision est réduit à bien peu de choses.
Ca ne changera rien au problème, je ne suis rien (ou qu’un 10000 d’une fédération sportive), mais je n’accepterai personnellement jamais cette décision, de peur d’avoir à en accepter d’autres par la suite !
Réponse provocatrice :
Ben justement, éviter de leur faire faire des stages qui leur font comprendre que finalement, ce n’est pas pas si grave …
Il faut être franc, les incidents de vol ne font plus peur à une certaine partie d’entre eux !
Ben c’est pour ça que j’ai mis pleins des smiley… Après si toi tu n’es pas réceptif à mon humour pas de soucis (c’est bien connu, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde), mais de là a pas voir que c’est une vanne (6 signes que c’est une connerie en 3 lignes), là ça frise la mauvaise foi Mathieu. Pour finir avec mes propos sur Aircross, si Gibus avait mis des smileys sur ses post anti-gloglo, je crois que ça aurait été mon idole vu le niveau de la blague conne que ça aurait atteind… Manque de pot, c’était pas pour rire.
Bref pour en revenir sur le sujet du post je crois que tous les arguments ont été évoqués… Ça fera pas revenir Mike Brant de ressasser toujours les mêmes rengaines. Ça vous fera pas changer d’avis de voir que certaines personnes licenciées s’inquiètent de la tournure que prend la compétition, de même que ces mêmes personnes sont peu sensibles à l’argument que tout va bien en compète et que la fédé fait mal son boulot (c’est peut-être vrai, j’en sais rien car je suis un peu étranger à ce qui se passe au sein de la fédé).
Tout ça pour dire que dans notre milieu du parapente ben c’est comme partout ailleurs (en Fance). Quand on est pas content, on s’investit dans le combat politique. Libre aux compétiteurs qui se sentent lésés par la politique fédérale de se présenter à des postes de la fédé pour faire mieux entendre leur voix. C’est juste facile de cracher dans la soupe en disant que ces décisions ont été prises par des irresponsables qui n’y connaissent rien.
Désolé si j’ai pas trouvé ça drôle, il m’a semblé que le poste ne faisait que mettre de l’huile sur le feu et que Fabrice se prenait une volée de bois vert pas du tout justifiée. Et concernant les posts de Gibus, je crois pas que c’était anti-gloglo. Mais on peut en faire la lecture qu’on veut, et j’ai aucune envie de relancer le débat.
Après, pour le reste, rien à redire. On va voir comment ça se passe et comment ça évolue. Si certains ressassent, c’est sans doute parce que d’autres reviennent inutilement à la charge sur ce sujet…
Pas faux
Gilles,
Quand j’agis en tant que LAVL, je mets en ligne toute la Ligue, quand je le fais pour note pôle d’entrainement, ce sont les ligues d’Alsace, Lorraine et BFC qui sont impliquées!
Mais le sujet n’est pas là, quand on a peur, on ne fait plus rien. Pire on peut même prendre des décisions à contre-sens.
En quoi cette décision va diminuer les accidents ? Quelle analyse sérieuse a été faite?
En quoi cette décision diminue les risques juridiques pour la fédé, le président , ET LES ORGANISATEURS? Crois-tu que cela peut tenir sur une page A4 ?
En l’absence d’éléments concrets, qui n’ont toujours pas été fourni malgré des demandes répétées, je ne peux que croire que la décision n’a rien de logique. A minima, elle devrait attendre le résultat des travaux en cours…
Ben, c’est à peu près vrai, sauf que les contestataires de cette décision sont des compétiteurs investis depuis de longues années… peut-être es-tu trop “jeunes” dans l’activité, mais la compétition a fédéré et initié beaucoup de choses au sein de la fédé!
Comme par hasard, les membres (je mets XM dedans) de la CCPP qui ont fait 99% du boulot de ces 5-6 dernières années sont contre!
Quand tu ajoutes le fait que le responsable de la CCPP a appris la nouvelle en même temps que les autres pilotes… et que les membres de la CCPP, cela montre la profondeur de la préparation de la suite des événements
C’est bien au message de 22h37 que je faisais référence. Alors quelques smileys auraient été utiles !
[quote]Si certains ressassent, c’est sans doute parce que d’autres reviennent inutilement à la charge sur ce sujet…
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Ça c’est sûr. Les décisions sont là, il faut faire avec (ou sans, selon les cas) et plutôt aller de l’avant.
… et éviter que ça se reproduise, ou que ça empire !!!
C’est pour ça qu’il faut être vigilent sur ce qui se raconte, notemment au niveau de l’accidentologie !
Surtout pas, j’ai “agressé” Gilles avec sa propre logique de l’arbitraire : vous, compétiteurs vous volez avec des voiles qui vous dépassent, il faut y mettre un hola!
Ça c’est sûr. Les décisions sont là, il faut faire avec (ou sans, selon les cas) et plutôt aller de l’avant.
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C’est curieux cette difficulté a démontré que la bonne décision a été prise, si cela avait été fait, la décision serait non contestée.
C’est curieux cette difficulté a démontré que la bonne décision a été prise, si cela avait été fait, la décision serait non contestée.
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Bon, là c’est sur Fabrice, avec ce niveau de débat, je ne suis plus de taille à argumenter.
Je retourne à ma glogloïtude. ( m’demande d’ailleurs pourquoi je l’ai rouvert sur le sujet :grat: )
Bons vols
Ca tourne en rond parce que toute le monde n’est pas dans le même référentiel, entre :
- le responsable associatif qui n’est pas impliqué personnellement dans la compétition mais se demande quelle tuile va encore pouvoir lui tomber sur la tête
- le compétiteur impliqué dans l’organisation du circuit
- le compétiteur “tout court”
- le non compétiteur qui voit ça de loin
- le bandit qui tient des discours que tout le monde approuve mais en attendant ça reste de la théorie
etc…
(liste non exhaustive)
Gilles,
Un peu trop facile de vouloir te faire passer pour victime.
Explique-nous pourquoi la fédé n’est pas en danger lors des entrainements avec VNH , y compris dans les simulations d’arrivée au but.
Je doute que le problème ait été traité sur le fond, surtout à la vue de l’exemple de la fédé de moto. C’est la raison des grincements de dents.
Pas sur!
En pétanque, tu peux très bien te prendre une boule sur la tête. 
On fait un sport à risque, point. Il y aura tjs des accidents. Il vaudrait mieux interdire le parapente, la moto, l’alpinisme, le ski… C’est trop dangereux!
Ce serait trop bien…
Pour l’étiquette tête brulée, tu as bien raison. On est géré par des gens qui ne savent même pas ce que c’est qu’un parapente. Comment veux tu qu’il nous voient autrement?
Avez vous vu souvent un article de compet, d’action sociale en parapente etc dans les médias? Rarement
Par contre les articles de merdes, sur les accidents le lundi matin dans les faits divers, j’en voit assez souvent!
Si tu cherches bien pour les assurances, tu trouves. Je suis assuré pour le parapente en compet, et en paramoteur dans ma banque et je paie moins chère qu’avant la renégociation de mon prêt immobilier. Faut juste perdre un peu de temps…
Mais c’est sur que si tu arrêtes la parapente pour faire de la pétanques, t’auras plus ce problème. Quoi que!
et puis si c’est un problème d’accidentologie, pourquoi n’organise t’on pas un grand feu pour brûler toutes les voiles non homologuées? Bin oui, beaucoup continuent à voler avec hors compétition, ils se mettent toujours en danger de mort, et ça pèse lourd sur nos assurances!
Qu’en est-il des autres voiles, notamment d’acro, homologuées uniquement en charge?
Sur les dernières compètes, le principe de pesée du pilote avec tout son matos sur le dos a t’il perduré?
deux poids deux mesures? c’est vraiment l’impression que ca donne…
Ah non, touches pas à ma future Freestyle2 !