vous en pensez quoi vous, du mec qui fait ca?

Eh dis-donc.
L’artik de ton pote, ce serait pas celle de l’élève de Marrak ? :mdr: :mdr: :mdr:

Plu sérieusement.
Tout a été dit ! La naïveté de l’un, l’abus de l’autre, …

Mais je voudrais relever ce qu’a dit Patrick.

La plupart des enseignants préfèrent, et de loin, donner un avis sur un achat potentiel, que de vendre une aile. Donc n’hésitez pas à demander. Par mail de préférence. Attendez la réponse ! Et soyez patients.
J’ai vraiment de nombreux élèves qui me demandent des infos sur des annonces. Et je leur dit souvent : “Non : trop chère”, “Non, pas adaptée”, “Non, trop vieille”, …

Et puis un moment : “Oui, ça ça colle tip top à ce que tu recherches”.

Mais souvent, si le vendeur est peu scrupuleux, l’acheteur est très impatient !

A+
L

@ Dominique
Je n’ai pas parlé d’arnaque. Avec le recul je pense que ce n’était pas un conseil avisé pour une 1ère aile et à peine une dizaine de vols.
J’ai acheté une ion 2, B adaptée aux débutants contrairement à l’Artik selon moi. :vrac:

Ben le gars il est là pour vendre sa voile pas pour donner des conseils… En fait tu as eu la bonne démarche, prendre un avis indépendant!

Encore une anecdote : le jour où j’ai mise en vente mon U3 (une bouchée de pain pour ~100hdv) je ne pensais pas mais j’ai eu des contacts de pilotes en sortie de stage init… J’ai été obligé de leur faire un sermont sur l’absurdité d’avoir répondu à mon annonce et le besoin de retourner en école :?

Quand tu débutes, tu fais d’abord une ou deux saisons avec une A (la plus moderne possible) que l’on soit doué ou pas !
Après, les voiles faciles, il y a plein de “bons conseils” pour refiler leurs “machins” super, hyper sécuritaires à des newby trop pressés (j’en ai vu quelques uns… Et). En voulant être les plus malins, ils s’en sortent perdants.

Est-ce que dans ton annonce tu disais le programme de l’aile ?
Toi la U3 tu connais bien, mais un débutant qui n’y connais rien ? imagines qu’à chaque annonce il est obligé d’aller chercher, se documenter sur l’aile pour savoir à quoi elle correspond (en plus c’est pas dit qu’un débutant saches où chercher ni quelques sont les classements)

Je ne peux que vous inviter tous, quand vous passez une annonce, de bien dire le programme de votre aile (aile de site de cross, d’acrobatie / pour débutant/progression/confirmé …) même si c’est le modèle ultra connu

Pareil : je vois passer des annonces où l’aile fait X m² … ben oui mais ça n’indique pas la fourchette de PTV. Pareil : même si c’est une taille évidente du top modèle ultra connu, n’hésitez pas à rappeler la fourchette de PTV.

Après, malgré ces précautions il y aura toujours du monde qui voudra se suicider à coup de super bonne affaire. Mais au moins, par ces précisions vous gagnerez tous (vendeurs et acheteurs) du temps
(moi m’en fiche, j’ai jamais vendu une aile :canape: )

@ Laurent “les Choucas”

j’ai du mal à comprendre ton post , en quoi le fait que l’Artik soit la voile d’un de mes clients “pilote confirmé” puisse de faire “exploser” de rire
éclaires moi , tu as oublié une ligne à ton texte … c’est ton coté taquin !!! tu veux m’obliger à réfléchir …

Le pilote en question n’est plus un élève depuis longtemps, il est par contre un “crosseur” régulier, et l’aventure qu’il a vécu avec l’Artik
et surtout avec “TRUCMUCH” lui a laissé de très mauvais souvenirs, car la tôle qu’il s’est mis à cause d’un mauvais calage, aurait pu être
évitée, si justement le fait de s’être adressé à un pro ne lui avait pas “masqué” ce qu’il ressentait …

lors des vols effectués après le calage, il avait une impression bizarre, la voile montait moins bien au gonflage et en vole son
comportement n’était plus ce qu’il avait connu avec cette Artik … mais comme il était passé par un “pro” il s’était dit que ses
sensations devaient être le fruit de son imagination !

résultat il a finit par s’en mettre un sérieuse (quand je disais pas trop de bobo, je suis “gentil” en fait il a boité pendant quelques semaines).

quelques uns me demandent en MP le nom de “TRUCMUCH” … bien évidemment ce n’est pas à moi de le désigner, mais à ceux qui ont subit …
car ils sont plusieurs à ne pas être satisfaits des services de “TRUCMUCH” , je peux simplement vous rassurer , ni Annecy ni St Hilaire sont en cause !!!

Salut,
une suggestion à ceux de ce fil disant que l’acheteur aurait pu se renseigner. Oubliez tout ce que vous savez du matériel, comme un débutant, donner vous un budget de moins de 1000€ et allez chercher des occas’. Tu verras que ça va te prendre un temps fou, que la démarche est d’abord de filtrer sur ce qui est proposé et sur le prix, et ensuite tu cherches des renseignements.
Pour l’artik2 par exemple, tu vas tomber le fil de ce forum qui en parle. Il est là : http://www.parapentiste.info/forum/anciens-tests-et-essais/artik2-niviuk-t10098.0.html Allez donc le lire. Au passage, il est très rapidement illisible, avec un hors sujet dès la première page, et si une personne ici lit le fil jusqu’au bout, je veux bien lui payer une bière. Ensuite, les premières infos sont un communiqué de niviuk :
[i]Nous avons le plaisir de vous annoncer que l’ARTIK 2 vient de passer avec succès la norme EN C pour les tailles 25 et 27. Les tailles 23 et 29 passeront les tests très prochainement.

L’ARTIK 2 n’est pas uniquement un « Update » de l’Artik : en effet, Niviuk cherche continuellement à apporter des nouvelles idées de conception, de design et de savoir-faire, c’est pour cela que l’ARTIK 2 est une nouvelle voile utilisant bon nombre de technologies venant d’une part de l’expérience accumulée dans le haut niveau depuis de nombreuses années maintenant, et d’autre part de deux ans de travail pour présenter ce produit révolutionnaire. Notamment, vous pourrez très vite, dès le premier coup d’œil, voir son bord d’attaque très perfectionné, lui procurant robustesse dans la masse d’air et finition impeccable. Remarquables également seront les élévateurs et le suspentage extrêmement fluide dans leur gestion au sol et dans l’écoulement de l’air, pour offrir à l’ARTIK 2 plus de vitesse et de performances.
Enfin, les 4 points forts de l’Artik étaient :

  • Facilité
  • Accessibilité
  • Rendement en thermiques
  • Sécurité
    Et bien nous avons, en plus de cette nouvelle performance qui caractérise l’ARTIK 2, su garder ces 4 points forts. Vous verrez que l’ARTIK 2 est tout simplement la concrétisation de vos désirs.[/i]

Le néophyte : “Waaaah, trop cool.” ou “oui, ça a l’air de le faire”.

Ensuite, on peut aller aussi sur le site du fabricant, pour voir. Tu ne trouves pas ce qui était écrit pour l’artik2 ; A défaut, tu regardes pour l’artik4 qui est en ligne, en te disant que c’est a peu près la même chose (c’est le cas ou pas, tu ne sais pas). Donc, go, allez-y : http://www.niviuk.com/product.asp?prod=JNMNORC0
Je vous le mets ici.

http://imgur.com/6QNWGWD.png

  • “Artik 4, la voile Grand Tourisme.”
  • “Créée pour répondre aux besoins des pilotes, l’Artik 4 est une voile qui permet de profiter du pilotage sans stress, avec un confort maximal sur les longs parcours et une expérience de pilotage extraordinaire.”
    etc., etc.

Le néophyte : "Waaahh trop cool, ou “oui, ça a l’air de le faire”. Il n y’a aucune indication mesurable pour se situer par rapport au niveau de cette voile (par exemple, nombre d’heure de vols annuels, nombre d’heure passées ou autre indication).

Après, si ce néophyte fréquente ce forum, il lira que :

  • les catégories EN (A, B, C, D) de voiles ne veulent rien dire. Pour certains, il faut même les supprimer.
  • toutes les voiles sont dangereuses même les A (et il faut bannir le terme trompeur “auto-démerdant”).
  • qu’il faut voler en haut de fourchette ; que, non, c’est une mode ; que, non, ça dépend du modèle de voile ; que, non, ça dépend où on vole ; qu’on s’en fout, c’est la taille qui compte, etc.
  • etc.

Et toute cette démarche, il faut la faire pour chacune des offres qu’on voit. Pour s’en donner une idée, voici juste la dernière quinzaine de voiles en vente sur le coincoin ; regardez cette liste comme si vous ne connaissiez aucun nom (comme un néophyte), et faites l’exercice ci-dessus : gin carrera ; up Targa ; aspen 3 ; ikuma ; cure ; gradient nevada ; Mac Para Muse2 ; delta 2 ; mentor 1 ; Apco Salsa ; freestyle icaro Aquila ; light Zephyr Gradient ; ozone ultralite 3 ; gin sprint ; Ozone Buzz Z4
Il faut vous prendre 15 jours de congés, et qu’à la fin des 15 jours, vous aurez encore plus de doutes qu’au début. On parle d’un couteux investissement (après avoir déjà payé les stages, et il faut ajouter le reste du matoss).
Sur ce forum, il y a évidemment que des passionnés, mais ce n’est pas le cas de la plupart des pratiquants (qui aiment bien voler mais préfèrent faire autre choses que penser et lire parapente toute la journée) !

Honnêtement, c’est la jungle dans le matoss. Et c’est d’autant plus incompréhensible que ce sont des faibles quantités de production.
Dans notre milieu, il n’y a guère qu’en connaissant un pote pratiquant que l’on s’en sort dans l’état actuel. Et j’ai bien l’impression que mêmes les clubs sont plutôt des rassemblements formels d’individus qu’un collectif, et qu’il ne faut pas trop aller chercher de ce côté là pour avoir un coup de main ou la moindre transmission de connaissance (il y a sans doute des exceptions).
Vivement le parapente de la marque décathlon (débutant, intermédiaire, performance), à 1000€, ce serait le moins pire dans ce contexte.

Derob

Ben déjà en regardant le lien que tu cites on voit qu’on parle d’une voile de 2009… ENC par dessus le marché, ça devrait suffire à être méfiant!
Mais bon certains veulent un vélo de course carbone/dura ace neuf pour 300€ et trouvent en plus que c’est pas facile d’y adapter des roulettes…
:shock:

La fabrication de la voile vendue ne date peut-être pas de 2009 ; la suivante l’artik 3 sort en 2012. On peut chercher à s’équiper avec un budget voile de 500€ qui volera tout à fait correctement une ou deux saisons (surtout au début, où il faut cracher pas mal de pez).

Tiens, un autre extrait du fil de l’artik2 (page 6), suite à la publication des rapports de test :
[i]- Pinaize! La 25, elle a des A partout, quelques B et juste un C en fermeture 75% accélérée! Une voile école? :mdr: :mdr:

  • Rigole, rigole, tu rigoleras moins quand mon Alzheimer précoce m’aura lâché et que je te retrouverai une voile école en C ! :wink:
  • Allez va, j’vais t’aider: la huapi.
    [/i]

Bref, en gros, ce qu’a dit le vendeur de l’aile en question.

Derob

bof Derob,
même si tu connais rien, tu débutes, et que tu est aux 3/4 débile tu vois que sur tous les sites de fabricants les ailes sont classées par niveau de pilotage: ozone avec des barres de couleur étalées entre le niveau débutant et expert, niviuk classés sous “progression”, “cross” ou CCC etc…
le bon sens voudrait qu’après 5 vols ont ne se jette pas sur une voile de XC même si c’est une voile " qui permet de profiter du pilotage sans stress, avec un confort maximal sur les longs parcours et une expérience de pilotage extraordinaire"

Le système utilisé par Ozone, oui, il est clair (encore faut-il que la voile existe encore, puisqu’on parle ici de voile d’occas’ à moins de 1000€).

Pour le reste, tu ne te rends pas compte de tout ce que tu as appris. Et non, le mot “cross” entendu par un néophyte, ne veut pas dire que ce n’est pas accessible au débutant, mais défini un programme (pas “acro”, ni “vol-rando” par exemple), et ça tombe bien, Toto veut se diriger vers ce type de pratique. Et et c’est la première voile de ce type pour cette marque.
Par exemple, la ion4 est dans la rubrique “performance” de nova ; l’artik 4 est dans la rubrique “cross” de niviuk. “Performance”, c’est plus chaud que “cross”, non ? Pourtant, il me semble bien qu’il ne serait pas choquant, dans certaines conditions, d’avoir une ion4 comme première aile.

Je dis ça, car je viens “d’aider” à équiper 2 personnes autour de moi, et je te promets que les réactions/questions sont surprenantes ! Ca devient très vite une grosse galère bien plus qu’un plaisir, et c’est encore plus compliqué quand on parle de voile d’occasion de moins de 1000€. On parle de sommes importantes, on n’a pas envie de se tromper.

C’est clairement la jungle, et tant que ce sera comme ça, on verra le genre d’abus de ce fil (voire d’accidents en conséquence).
Tiens, je suis curieux de connaitre le nombre de modèles différents qui sont sortis, disons les 3 ou 4 dernière années, ou il y a moins de 10 ans (au delà, on peut considérer en première approximation qu’il n’en vole plus).

Derob

je suis pas hyper d’accord, pour ma part au début, j’associais le mot “cross” à une élite mystérieuse de pilotes qu’on ne voyait pas beaucoup à l’atterro pendant les journées ploufs de l’école.
c’est vrai que le site de nova peut porter un peu plus à confusion, quoique les catégories d’ailes soient systématiquement organisées crescendo. la colonne “pleasure/progression” est quand même bien séparée de la suite.
bien-sûr, acheter une voile coûte et prend du temps, surtout au novice. la précipitation de Toto lui à coûté plus cher que si il avait passé plus de temps pour se renseigner… le programme artik n’a pas changé entre la première et la 4.

pas évident pour le débutant peu entouré de s’en sortir…
ce qu’on peut voir ici c’est un gros manque de suivi de l’école, en sortant un élève de stage il eût été judicieux d’orienter un peu sur l’achat de matériel
manque de prise de renseignement de la part de l’élève, mais tout ça a déjà été dit plus haut

@ Derob, :pouce:

100 % d’accord avec toi, les discours marketings des constructeurs (tous ou… tout comme) ne sont pas plus éclairant aujourd’hui que hier à moins de disposer d’une “culture” parapente déjà conséquente. Et c’est bien là que le bât blesse, ou est-ce que le débutant irait se chercher cette culture indispensable. Et malheureusement, l’ambiance générale qui règne dans notre microcosme n’est pas de nature à apprendre forcément le discernement et l’humilité aux debutants (en cherchant un peu sur le fofo on trouve de très beaux exemples. Non non… je ne donnerai pas de noms)

Les ecoles pour la plupart font de leur mieux pour orienter leurs élèves vers des ailes écoles (surtout qu’elles souhaitent renouveler leurs parcs) mais elles, les écoles doivent affronter le septicisme de leurs élèves qui pensent que on veut leur refourguer du matos indigne de leur don naturel et en plus le leur vendre trop cher. Même en école de club, ou l’on ne vend pas de matériel, les conseils de moniteurs ne sont pas suivis et les élèves (~30 %) finissent par acheter des ailes trop chaudes, trop petites, trop vieille, trop … et même parfois en cumulant les “trop”.

Alors…

Bonne soirée,

@JustinBieber
Tu sais maintenant que tu te trompais pour le cross :wink:
Et il a été dit aussi que l’école (généralement également revendeur) n’est pas forcément de bon conseil (en plus des deux exemples cités dans ce fil, j’en connais un également).
Donc voilà.
Bref, c’est le bordel dans le marché des voiles. Mais, il est urgent pour certains de ne rien faire, et de renvoyer à la sacro-sainte responsabilité-individuelle et à la fatalité, dans un discours teinté d’élitisme, inconsciemment ou pas.

Derob
P.S. rédigé avant de lire le message de wowo.

on est d’accord que c’est un peu compliqué, mais un moniteur devrait au moins dire à un élève: “ok tu m’achètes pas de matos, mais voilà comment ça fonctionne: t’as plusieurs niveaux de voiles disponibles, pour débuter il faut une voile homologuée EN-A, tu voles 2 saisons dessous et ensuite tu verras”

Il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !
Quand on dit allez y molo, certains se croient plus malin que les autres.
Quand on dit venez en discuter avant, certains viennent après en expliquant qu’ils avaient un plan d’enfer … et un copain de moins.
Maintenant dire que certains profitent de la situation, la réponse et évidement oui !
Maintenant dire que le matos a un coût (achat et entretien), c’est aussi une évidence. Si on est bien entouré (gens compétents, club) on peut se faire correctement conseiller. Si on est un rebelle, faut savoir assumer.

Je comprends le manque de vigilance de la part de l’acheteur, mais là, on ne peut pas mettre en doute la mauvaise foi du vendeur. Ce n’est pas un simple mensonge par omission.

Tu r’es donné bonne conscience en téléphonant, mais tu as fait la même chose que ce gars là. On Be vend pas une RUSH3 à un débutant !!!

Matthieu… tu nous filerai les coordonnées de celui qui t as vendu la M6 ???