Matthieu est majeur, vacciné et depuis le temps qu’il traîne ici au courant de ce qu’est une M6, je ne vois pas de raison de lui refuser une vente? Au nom de quoi?
vous en pensez quoi vous, du mec qui fait ca?
Au nom de… la conscience morale, par exemple.
En fait pour les mêmes raisons que l’on peut reprocher à d’aucuns pour avoir une Rush ou… autre chose d’inadaptée. Finalement le vendeur veut vendre et du coup il veut bien croire les dires de l’acheteur qui veut acheter et vice-versa.
Dans les clubs et clubs-écoles que je fréquentes, les cas ne sont pas rares de pilotes qui achètent leurs jouets malgré tous les avis et conseils que d’autres d’expérience leur auront donné. Pour certains cela les conduit rapidement à des dépenses supplémentaires, pour d’autres à ralentir leurs progressions quand cela ne les amène pas carrément à arrêter l’activité et malheureusement pour quelques uns cet arrêt c’est suite à un accident. Et pourtant ce n’est pas faute d’avoir été averti et renseigné…
Mais amener consciemment un pilote à voler avec une machine trop exigeante pour son niveau est du même acabit que d’emmener consciemment un pilote à voler dans des conditions aérologiques trop exigeantes pour ses compétences. Cela me semble tout de même etre au-delà de la non-assistance à personne en danger comme l’est par exemple le fait de ne pas lui dire qu’il va se mettre en danger de mort. Le mot qui me vient à l’esprit est ; criminel.
Tiens, une analogie ; quand t-on va acheter une tronçonneuse et que devant le rayon on s’intéresse à une élagueuse, un vendeur compétent et serieux va s’enquérir de l’usage à laquelle on destine la machine et de combien est notre expérience dans le domaine du bucheronnage. C’est vrai que sans doute il finira par nous la vendre si on insiste et ce qu’importe notre discours par ailleurs. (En RFA il est obligatoire de signer une décharge comme quoi on a bien suivi une formation pour l’utilisation d’une élagueuse [ce qui bien évidemment ne règle rien en soi])
Toutes réflexions faites, on est toujours soi-même le premier responsable5 de nos actes.
Bonne nuit,
Pour ma part, je trouve qu’un vendeur qui refile à un débutant une voile rincée (mauvais état, sans contrôle, etc.) sans le dire, ou en disant que c’est bien, est malhonnête, mais qu’un pilote qui achète une voile inadaptée à son niveau est seul coupable !
A l’heure d’internet, ne pas faire la démarche de se renseigner sur le matériel est inacceptable !
Et puis, acheter la voile PUIS demander si c’était une bonne idée autour de soi, c’est bien se douter que c’est pas une si bonne idée !
[quote]En RFA il est obligatoire de signer une décharge comme quoi on a bien suivi une formation pour l’utilisation d’une élagueuse [ce qui bien évidemment ne règle rien en soi])
[/quote]
Ben moi je n’ai pas envie de vivre dans une société de ce genre… Ce qui n’empêche que je n’achèterai jamais d’élagueuse, trop dangereux à mon gout, j’ai pris la version avec poignée arrière (339xp) mais si quelqu’un veut en acheter une ben c’est sa vie pas la mienne!
Vouloir empêcher quelqu’un de faire un truc parce qu’on pense (à juste titre ou pas) que c’est pas bon pour lui je trouve que c’est aller à l’encontre de sa liberté et ce genre de raisonnement peut mener très loin, ben oui quoi, faire du parapente, de la montagne du vtt c’est dangereux, ça devrait être interdit,toutes ces voiles ces piolets, ces vtt en vente libre ça craint!
Sauf ton respect, c’est une décision personnelle mûrie et après avoir en effet contacté plusieurs pros qui me connaissent et qui m’ont vu voler. Dans l’ensemble c’était “fais gaffe” et je fais gaffe. C’est la première voile avec laquelle je fais autant de gonflage sans avoir encore volé. D’habitude je la sors du sac plastique et je décolle. Je prends cette M6 pour un instrument d’apprentissage et de raisonnement assagi. Comme si javais un flingue entre les mains.
Pour en revenir au vrai sujet, je pense que quand on débute, on n’est au courant de rien, ni des normes, ni quoi que ce soit et on regarde le prix. J’ai la chance d’avoir eu le budget pour un pack neuf (3000 €) auprès de mon école mais j’imagine que sinon je serais rentré chez moi et que j’aurais épluché les petites annonces. Évidemment j’aurais demandé à mon moniteur par téléphone car le feeling était super bien passé mais sinon…j’aurais pu ne regarder que le prix…
'tain c’est con, comme ça t’aurais pu commencer avec une bonne M3 d’occase direct!!! 
Tu avais mis M4 ben j’aime bien M6 pour deux raisons : la chaîne qui monte qui monte et la voiture dans laquelle je suis monté et qui pousse grave de chez grave. 510 chevaux. Accélération d’une moto. Quoique M3 c’est déjà pas mal pour un 6 cylindres :sors:
Il y a 3500 morts en voiture par an, 49000 morts dûs à l’alcool, 73000 du tabac et on ne compte pas le nombre de victimes faits par la tranche de pvc qui se trouve dans les big mac. Il y a une voiture devant chez moi dans laquelle je mets mon gamin, du whisky dans mon bar, des paquets de tabacs en réserve dans un tiroir du salon, je bouffe des fois au mc do,et je ne milite contre aucun de ces graves fléaux :oops: et encore je m’interdit de penser à tous ceux qui on croisé la trajectoire d’une balle vendue par mon pays.
Et maintenant que j’ai lu ce fil, je crois que je vais me retrouver avec encore une voile en plus dans mon grenier, histoire de continuer à dormir tranquille.
Une M6 en état de vol au rebu dans un grenier, c’est du gâchis
Pour les débutants il y a para2000 qui donne rapidement l’année de sortie, le programme de la voile et la fourchette du ptv
Des pilotes qui refourguent leur matos sans se soucier de celui qui l’achète, il y en a toujours eu depuis le début.
On peut toujours critiquer les moniteurs, les vendeurs, les pros mais beaucoup sont sortis de cette logique de tout fourguer à n’importe qui, il y a déjà bien longtemps, et ils préfèrent voir un client qui revient pour acheter autre chose dans leur magasin plutôt qu’un mec tout énervé qui fait scandale. 
Il y en a même qui font ça à leurs “copains”.
Je l’ai vu de mes yeux dans mon club, des bons pilotes qui vendent leur C comme aile de débutant … ou des pilotes qui font beaucoup d’heures par an et qui vendent leur aile de l’année avec 30 heures de vol sur LBC …
Ce n’est pas un problème de parapente, ni d’argent (ce n’est pas ceux qui sont dans la dèche qui font cela), c’est un problème de mentalité.
Généralement ces personnes sont tordues dans d’autres domaines.
Quand quelqu’un me demande un conseil, je lui dis juste que s’il ne sait pas comment choisir une aile, il devrait se former et demander à ses moniteurs (ou à plusieurs “copains” du club) des explications sur le vieillissement du matériel, sur les contrôles périodiques, sur les homologations, sur les caractéristiques des marques. Maintenant en plus avec les mini-voiles, le matos montagne, il y a plein de perspectives de pratiques différentes.
J’insiste sur le fait que c’est lui qui doit choisir son matos en connaissance de cause car si un jour il est dans la merde dessous, il sera tout seul pour se débrouiller, c’est pas ses supers potes qui vont prendre les manettes à sa place et gérer ce qu’il a plus ou moins au dessus de sa tête.
Avec les révisions des ailes, il n’y a plus de place pour l’arnaque (mis à part sur le nombre réel d’heure du matos qui ne correspond pas avec les annonces bien souvent), c’est dommage que le solar-time ne se soit pas développé, j’y vois peut être le reflet de pratiques cachées.
:canape:
Je suis pas tout à fait d’accord, j’ai explicitement alerté le pilote sur le niveau de la voile, et demandé l’avis du moniteur qui forme le pilote et continue de le former…alors que moi je ne l’ai jamais vu voler.
Tous les pilotes ne se valent pas, certains avec plusieurs 100aines de vols décollent et atterrissent encore comme des cochons, alors que d’autres enroulent leurs premiers thermiques sans vario en fin de stage initiation en automne…et prennent plusieurs 100aines de mètres de gain (vu lors de mon initiation).
Le solar-time était une excellente idée mais trop facile à détourner. Il suffisait de mettre un petit scotch opaque devant le capteur pour rendre le solar-time complice d’une arnaque aux heures de vol. Je pense que c’est la principale cause de son échec de commercialisation.
A mon avis, c’est pas le faveur décisif. N’importe qui aurait pu voir sur site la personne qui aurait fait ça et ainsi la reconnaitre pour ce qu’elle était…
Pour moi, deux facteurs principaux
- j’en avais acheté pour les ailes de ma structure et très rapidement les 2/3 ont dysfonctionné : ne se rallumaient plus, ou ne comptaient plus rien ou comptaient n’importe quoi…
- jamais aucun client (en fait si, un je crois) n’a souhaité en acheter et n’a trouvé que c’était une bonne idée. Je pense comme Agnès qu’aucun pratiquant ne veut afficher la vérité sur ses heures de vol, à cause de l’incidence sur la revente. Quand je vois les mordus de par ici qui font entre 150 et 250 h de vol par an… et qu’on ne retrouve presque jamais d’annonce qui dise " à vendre, Razor12, 2 ans et 500h, pas cher"…
Ha, mais je ne savais pas qu’il avait proposé son produit aux particuliers. J’avais discuté avec lui au moment où il sortait ses premiers protos et il avait dans l’idée de les vendre aux constructeurs pour les mettre directement sur les voiles en usine et garantir une production minimum pour tenir un prix correct. Il me semble que certaines sol en étaient équipées, au début.
Vu la facilité à truander le truc et le coût supplémentaire sur la voile, je me suis dit que les constructeurs n’y ont vu qu’un intérêt limité et insuffisant pour qu’ils l’ajoute sur leurs voiles.
si vraiment tu cherches, j’ai une bonanza de 450h … sans contrôle mais avec un superbe bleu (sur les stab) qui au jauni (= vert) sur l’extrados
ah … j’ai aussi les poulies d’accélérateurs raccommodés à la suspente pour prouver de la bonne utilisation de la bête
… je n’ai pas spécialement fixé de prix 
Salut wowo,
Je découvre ton message.
Sur le coup je ne suis pas vraiment d’accord avec toi.
Si celui qui a vendu sa M6 (6,9 d’allongement :grat: ) à M@tthieu lui a demandé quelle était sa pratique en parapente (histoire de ne pas vendre une M6 à n’importe qui), M@tthieu lui a dit (ou lui aurait dit) :
- qu’il volait plus de 200 h par an (ce que très peu de pilotes font !) ;
- qu’il effectuait des vols de distance régulièrement ;
- qu’il volait sur de multiples sites différents ;
- qu’il sait très bien à quoi correspondent les classifications A, B, C, D ou CCC des voiles.
Dans ces conditions il est clair, à mes yeux, que le vendeur n’a vraiment rien à se reprocher par rapport à cette vente (tous les acheteurs de M6 ne volent pas plus de 200 h par an !).
Après, au vu des récits de M@tthieu sur ce forum, que certains puissent penser qu’il a acheté une voile qui est trop pointue par rapport à ses compétences, c’est un avis très subjectif et personnel.
On sait que M@tthieu a une expérience des gros vracs et même des tirages de secours sous une voile plus calme et moins sensible que la M6.
Il est de sa responsabilité personnelle de choisir de voler ou non avec ce type d’engin, mais vu le cursus de M@tthieu, je ne vois aucune raison pour un vendeur de refuser de lui vendre cette voile (il aurait 50 vols et ferait 20 h de vol par an, le problème ne serait pas le même !).
M@tthieu, fais quand même super gaffe avec ton nouveau joujou. 
Marc
C’est sûr que demander après, c’est déjà avoir un doute sur la pertinence de l’achat. Toutefois, internet ne va pas toujours apporter des réponses claires et risque même d’embrouiller le néophyte.
Par exemple, faites une recherche sur Google et remplacez parapente par, fourche suspendue VTT, barrette mémoire pour portable, pompe immergée, schmilblick à valvule phosphorobaveuse, etc… Vous vous apercevrez que si on est novice (et impatient!), il est extrêmement difficile de s’y retrouver.
Pour ceux qui sont dubitatifs, je dois changer les sandows de mon arbalète de chasse sous marine, c’est une roller bois avec un enclosed track et une tahitienne titane, vous me conseillez quoi, des latex bruns ou noirs, 17 ou 19 mm, obus articulés, tahitiens ou dyneema ? A vos claviers 
L’avantage du parapente, c’est que quand tu débutes, tu es en contact avec des personnes qui s’y connaissent (moniteurs, amis, etc.) Ils peuvent (surtout les amis) donner de mauvais conseils, mais faut pas tout mettre sur le dos du vendeur !
Si le vendeur ment, il est malhonnête, mais si il ne pose pas les questions pour savoir si l’acheteur est en adéquation avec le matériel, il n’a peut être juste pas envie de s’en préoccuper !
Ton analogie est mal trouvée je pense …
Je veux me mettre à la chasse sous marine, vais-je acheter la première arbalète qui rentre dans mon budget que je trouve sur le boncoin, et ne prendre que l’avis du vendeur ?
Non ! Je vais en prendre une rouge, parce que c’est plus joli !
Te mettre à la chasse sous marine? je préconise un SNA, sûr que les Russes doivent faire des prix sur de bonnes occases! et franchement face à une arbalète à lastoc…
Quand on lit des trucs comme ça, tu as presque envie de devenir copain avec piment …
C’est dire à quel degré de catastrophe on en est.