Oublie pas non plus de traverser dans les clous, de te moucher et de dire bonjour à la dame !!! 
Windows Vista, par une experte
[quote=“Marc”]Si tu parles là de magouille pour s’échanger des softs sous le manteau, ça fait parti d’un volet qui n’a pas été abordé ici (on peut pas troller sur tous les plans à la fois non plus) et qui me tient aussi à coeur: je n’ai pas envie d’acheter un truc en sachant que derrière je vais devoir soit lâcher très chers soit pirater pour avoir une logithèque correspondant à mes besoins.
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:pouce:
C’est la raison qui m’a fait découvrir Linux, et je ne regrette pas mon choix… c’est quand même pas rien !!!..
++
je veux pas paraitre méchant, mais ce que tu dis là, ça n’a pas vraiment de sens. SSL, ça n’a rien de secret, d’original. Tu l’utilises plus ou moins tous les jours quand tu vas voir tes mails sur yahoo ou google. Tu as plein d’implémentation, libre ou propriétaire. La taille de la clé, il ne faut pas prendre ça comme “j’ai la plus grosse, je t’enfonce”. Quans tu parles de “cryptage aléatoire”, ça montre bien que tu parles un peu sans trop savoir ce que tu dis, ça ne veut rien dire… Tu as raison de dire qu’en utilisant SSL, tu te protèges d’un tiers qui voudrait lire ton traffic, ça s’apelle la confidentialité. Mais c’est pas tout. Si tu te retrouves sur un réseau peer2peer en chiffrant les traffics, ton ISP ne peut pas savoir ce que tu fais, mais il lui suffit de mettre un doigt sur le réseau pour faire une liste des clients et de ce qu’il s’y passe. Et tu ne peux pas l’éviter, sinon, ça veut dire que ton réseau d’échange est petit et donc inintéressant. Cette pratique se fait déjà beaucoup.
Autre point, tu dis que ton “SSL 256” est bien plus couillu que ce qu’on trouve dans bittorrent, et j’en doute vu que de nombreux client utilisent aussi SSL.
Le problème c’est surtout que niveau légal, il y une différence entre les deux… Enfin bon, on s’éloigne du troll initial là quand même.
:pouce:
C’est la raison qui m’a fait découvrir Linux, et je ne regrette pas mon choix… c’est quand même pas rien !!!..
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karma+ !!
[quote] Autre point, tu dis que ton “SSL 256” est bien plus couillu que ce qu’on trouve dans bittorrent, et j’en doute vu que de nombreux client utilisent aussi SSL.
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Du tout… car pour le fait qu’un client puisse utiliser du SSl ne prouve pas qu’il l’utilise… car pour qu’un transefert soit crypté il faut que l’émetteur crypte et que tout les clients puisse le lire ce qui est en réalité quasi impossible sur bittorent.
[quote]Si tu te retrouves sur un réseau peer2peer en chiffrant les traffics, ton ISP ne peut pas savoir ce que tu fais, mais il lui suffit de mettre un doigt sur le réseau pour faire une liste des clients et de ce qu’il s’y passe. Et tu ne peux pas l’éviter, sinon, ça veut dire que ton réseau d’échange est petit et donc inintéressant. Cette pratique se fait déjà beaucoup.
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tout paquet TCP à forcement un adressage ip mais un paquet adresser lisblement (forcément) n’a rien à voir avec l’incapacité du provider a le décrypter et cela n’a rien a voir avec la taille du réseau. De plus je ne suis pas d’accord sur le fait qu’un petit reseau est moins interressant!! ce serait plutot le contraire car cela dépend des gens qui l’approvisionnent et ou ils travaillent…
[quote] Tu l’utilises plus ou moins tous les jours quand tu vas voir tes mails sur yahoo ou google.
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Bien entendu… les https utilisent ce système mais c’est en général du ssl 64 et parfois du 128. Actuellement seuls les gouvernements utilisent du 256 (site des impôts en france par exemple)
[quote]La taille de la clé, il ne faut pas prendre ça comme “j’ai la plus grosse, je t’enfonce”
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… et si, il y a un rapport direct entre la taille de la clé et le temps machine nécessaire pour casser le codage. Et justement le temps pour casser du 256 est trés supérieur (pas le double… infiniment plus) ce qui fais que les matériel des provider et de la justice n’as pas actuellement cette capacité…
Bon, on dévie du sujet initial qui était, je le rapelle, un troll linux/windows/osx. A l’occase, on pourra peut être lancer un débat sur qui a la plus grosse clé :mdr:
:tomate:
Bon, je n’ai pas lu le délire SSL… mais je voulais réagir aux propos de Thibaud !
Thibaud, t’es qu’un ----- !!!
Voila, ça c’est fait !
piwaille : propos censurés
autant ça peut être “amusant” lors d’une soirée un peu arrosée… autant sur un forum, voire lu par des tiers qui ne sont pas dans vos private jokes ça peut être mal pris
Bon, mon humour reprend le dessus des fois…
Thibaud :
Juste pour dire, tu ressort beaucoup d’arguments qui étaient vrais il y a quelques années… Mais qui ne se justifient plus du tout maintenant.
Le monde Open source n’est plus qualifiable de “travail de passionnés”. Enormement de grosses boites fournisse une partie de leur travaux sous forme libre. ObjectWeb, fondation Apache, fondation mozilla, etc. sont constitués d’entreprises, et non de passionnés. Le noyau Linux n’est pas maintenu par Linux pendant son temps libre, il ne fait plus ça par plaisir, mais parcequ’il y a une boite qui le paye pour ça. C’est son métier, par son hobbie.
Pour en remettre une couche sur l’aspet user friendly de certaine distrib, le fait d’avoir un outil ou sont repertorié la plupart des applications dont on pourrait avoir besoin, et qui par simple clic, telecharge, installe, etc… C’est magique pour mme Michu. Elle est loin d’avoir la meme chose sous windows ou Mac.
Tu parlais aussi d’avoir a changer de noyau régulierement… Pas besoin de le mettre a jour si tout tes driver fonctionnent !!
Enfin voila.
Apple c’est cher :
Et pour mettre une couche sur le prix des macs… Certes, il n’y a pas de mac “pas cher”, car Apple les positionne comme des PC haut de gamme avec MacOSX tout de même :-). Sur ce segment, ils ne sont pas plus cher que leur équivalents DELL ou HP.
Serveur LAMP pas cher:
Pour faire toutner un serveur LAMP domestique, il suffit de se dégoter un vieux PC portable réformé, lui brancher un gros DD, et hop, ca tourne sans broncher, ca ne fait pas de bruit… que demande le peuple ?
Bon…
Je n’en veux pas du tout à Thibaud… L’insulte était à prendre sur un ton humoristique, qui par écrit, passe beaucoup moins bien que dans la réalité.
cordialement !
j’avais pas vu ce message …
d’où la modération du message mentionné
Mmmmh,
Là, j’hésite à repondre. :smiley-qui-regarde-d-un-coté-une-marmitte-d-huile-bouillante-de-l-autre coté-un-calumet-de-la-paix:
Arg, je suis faible?
Mais pourquoi on l’a fait venir celui-là ? 
Tsss, évidemment que je sais que plein de boite fournissent leur travaux sous forme libre (figure toi qu’on bosse dans la même boite :roll: ). J’ai également une idée du pourquoi du comment elles font ça (en tout cas je sais pour notre employeur commun) et c’est un peu moins joli…
Mais je ne vais pas revenir là dessus, ce que je voulais dire c’est que je dis Linux = pas encore pour madame Michu, tu me réponds, l’open source c’est génial. Tu ne serais pas un peu à coté de la plaque ?
Vi l’open source c’est génial, et c’est même encore plus mieux bien pour les développeurs comme nous (sachant que nous, c’est pas mme Michu qui elle s’intéresse moyennement à faire tourner jonas sur sa machine par exemple). Je ne le remets pas en cause du tout.
Je retiens aussi que payés par des grosses boites ou pas, beaucoup des gens qui ‘font’ linux, sont quand même de sacrés passionnés. Donc je pense que mes arguments tiennent toujours.
Tient, je vais décaper aussi la couche en plus :
Ca faut le dire vite, car c’est exactement ça qui m’a saoulé récemment avec Debian. J’ai eu du mal à trouver mes packages de dev multimédia.
Là tu va me dire que mme Michu à pas forcément besoin des packages pour faire du dev. Ok. Mais madame Michu par exemple elle peux avoir envie d’utiliser des logiciels qui ne sont pas ni gratuits ni packagés (dans un rpm, un deb ou autre et maintenus sur un repository).
Par exemple, Mme Michu veux jouer à World of warcraft ? “apt-get install world-of-warcraft” ça ne marche pas.
Mme Michu veux lire le document word que lui a envoyé son petit fils ? elle va avoir des surprises (même si elle a installé open office)
Mme Michu veut refaire la déco chez elle, ça tombe bien elle a vu un logiciel sympa de cao pour l’architecture et la déco, loupé aussi.
Je ne vais pas multiplier les exemples. Mais une mme Michu linuxienne face à la planète windows elle va souffrir.
A ce stade la question est:
Mme Michu a t elle vraiment besoin d’un PC ?? :mrgreen: :mrgreen:
++ :mrflood:
C’est vrai, que si Mme Michu à fait sa déco comme la fait ma Grand-Mere… C’est pas d’un logiciel dont elle a besoin… mais carrement d’un coatch ! Vais vite faire une appelle d’offre a M6 et TF1.
Bon, je suis d’accord avec toi, sous linux, il manque des logiciels spécialisés. Mais je pensait que Mme Michu représentait le grand public : ordinateur = terminal internet + un peu de photo + divx + mp3… Oui, il manque les jeux commerciaux…
Tain, Mme, Michu… mais quelle -------- !
Blue : Non plus non :prof: Mme Michu elle à pas besoin de se faire traiter de tout les noms
Oh que oui. C’est notre boulot à nous informaticiens de créer un besoin et de faire des trucs qui marchent pas.
Sinon on serait au chomage :mrgreen:
(remarque, on aurait plus de temps pour aller voler)
Je suis bien d’accord pour dire que apt-get & cie, pour quelqu’un qui ne sait pas trop quoi faire, c’est difficilement exploitable. Concernant les problème du multimédia, c’est encore autre chose (problème légaux. C’est pour ça que si tu prends ubuntu, de base, directement, tu n’aura pas de mp3). Gnome (ou ubuntu, je ne sais pas de qui vient l’initiative) a un outils plus haut niveau qui permet de se balader dans un repertoire d’application par utilisation. Screenshot sur ma machine ubuntu:
http://homes.kataplop.net/~dkm/gnome-app-install.png
J’ai pensé que cette section était particulièrement intéressante
C’est la première version (de ubuntu) qui utilise ce soft, donc il n’est pas encore parfait. Concernant le multimédia (toujours), il y a des projets pour étendre l’appli et proposer l’installation simple des codecs (là, là et là par exemple).
oui, ça les jeux, c’est pas encore super accessible à quelqu’un qui ne sait pas bidouiller. A noter quand même que des gens tentent de se faire des $$$ sur ce marché et qu’ils font ce qu’ils peuvent pour que ça soit utilisable aussi simplement que possible en proposant des paquets pour plusieurs distribs cedega (basé sur wine, mais qui vise les jeux récents). Donc madame michu, elle pourra peut être jouer à WoW, mais il faudra (peut être, là j’extrapole, j’ai jamais acheté cedega)
chercher un peu. Mais bon, sous windows, parfois c’est un peu pareil. L’installation de drivers c’est pas toujours la fête…
oui, on est d’accord… Je ne conseillerais jamais à quelqu’un de migrer si je pense que cette personne sera limiter. J’ai par contre rencontrer plusieurs personnes curieuses, qui entendent parler de logiciel libre, de linux et qui après une petite explication, trouvent ça sympa. Là, si j’ai un liveCD sur moi, je peux faire une démo pour montrer, éventuellement mettre un dual boot pour les motivés…
J’ai donc des gens qui ont windows d’un coté et linux de l’autre, et qui sont vraiment néophytes. Ils font un tri, parfois maladroit en se disant: windows pour jouer, et linux pour le reste… Ce genre de chose, je le vois pas possible 2 années en arrière par exemple. Qui sait à quoi ça ressemblera dans 2 ans ?
Arf, il est fort ce Marc,
j’ai rien à redire et je suis même d’accord avec ce qu’il dit. Le tout sans rentrer dans la polémique, j’applaudis.
Ca mérite bien un karma+
2 choses sur la copie d’écran de marc …
1/ le leitmotiv d’ubuntu était de fournir des écran en langage natif des utiliasteur (français pour les français) … belle preuve que c’est pas encore ça (PS : et si vous saviez le nombre de français qui ne captent rien à l’anglais… là, windows est imbattable)
2/ ce machin il est très bien … jusqu’à ce que tu veuille aller un poil plus loin : j’ai jamais su installer un LAMP avec ça … sous synaptic ça se fait …mais je maintiens qu’ubuntu est trop à mi-chemin : une fois le LAMP installé, va falloir sérieusement mettre les mains dans le cambouis pour le faire tourner comme il faut…
Mes ordis sont configurés pour parler anglais, donc faut pas se fier à mes copies d’écran pour savoir si la traduction français est bien faite ou pas. Maintenant, savoir qui est le plus fort pour avoir un ensemble cohérent dans l’utilisation des langues, j’en sais rien. Tu trouvera des endroits où ubuntu depasse windows, et d’autre où c’est l’inverse (le cas con, c’est que windows n’est pas traduit dans certaines langues). Un des avantage de ubuntu/gnome, c’est la cohérence (qui n’est pas parfaite, mais ça s’améliore). Sous windows, souvent, tu utilises des logiciels qui viennent de fournisseurs différents… Avant d’être intégré à l’environement Gnome, les applis doivent suivrent certains critères.
J’ai jamais dit que c’était parfait, mais ça s’améliore nettement quand même…
Concernant LAMP, on depasse le stade de madame michu et je ne me prononcerais pas là dessus, vu que je n’ai jamais toucher à LAMP…
Petite précision concernant les logiciels “libres” comme open office… je tiens à rappeler que mac os X est un système unix et que les logiciels libres qui tournent sous linux et autres dérivés unix tournent également parfaitement sur mac… 
ouaip, et que grâce à un port d’apt-get qui s’apelle fink, ça s’installe même les doigts dans les trous du pif :bravo:
Un jour, j’ai cru apprendre que le cryptage avec une clé de plus de 128 bits était interdit et uniquement réservé pour l’utilisation millitaire.
C’était vrai ou j’ai du me réveillé au moment où il disait ça ? :grat: