Peut être dans un autre post , tu pourrais mettre des photos de tes manilles ou un petit modop?
Je m’en suis aussi fabriqué, en m’inspirant des Gin. je pense que le montage est moins sujet à faire des conneries que les autres connects.
Pour l’instant, je les utilise uniquement dans le petit temps avec un string (maison aussi)
https://www.ukairsports.com/app/uploads/gin_softshackle_instructions.png
Casse mousqueton en vol et en biplace.
C’est clair que c’est quelque chose d’important… Quoi trouver en premier? Les mousquetons à analyser ou l’organisme capable de le faire?
@ Vincent : tu nous fais un joli communiqué faisant suite au premier pour organiser une collecte au niveau des clubs? Faudrait une fiche type pour mettre avec… Genre expliquant l’organisation de la collecte et les infos à associer… Un sac zip dans lequel sont le/la paire de mousquetons avec leur fiche de vie (date approximative d’achat, type d’utilisation, temps de vol cumulé, éventuellement des trucs sur les écarts de température subis… vol qu’en été ou en hiver…), puis collecter ça au sein des clubs, puis renvoyer tout vers la fédé ou un organisme de contrôle…
@ Jean-Marc : la fédé pourrait-elle organiser officiellement les choses : un commité aigle futé pour sensibiliser les licenciés et aussi des sous (peut être à prendre dans voler mieux) pour payer les analyses, car payer il faudra…
Mais c’est clair qu’il faut faire un truc… et maintenant tant que l’histoire est chaude et avant qu’il y ait un nouvel incident.
Perso je suis aussi d’accord pour dire qu’on entre dans une période où ces accidents vont survenir de plus en plus, puisque plus de volants, plus de volume de vol et plus de vieux matériel qui circule… donc inévitablement plus de risques… ah et plus de caméras pour le voir et plus de médiatisation possible de ce type de problèmes.
Non mais ça va pas la tête ?! Pour une fois qu’il y a un truc qui fait l’unanimité, et dont le résultat semble porter quelques fruits, tu veux y retirer des sous ! 
Nan, pour financer un labo test il y a du blé pour ça http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/essais-en-vol-via-le-labotest-de-la-commission-securite-et-technique-de-la-ffvl-t51824.0.html
Mais bon, pour le moment c’est un peu opaque le truc :canape:
Ben voler mieux peut être voler en sécurité et je ne trouverais pas forcement aberrant que des sous soient pris là dedans pour “prouver” que le type de mousquetons que nous utilisons deviennent potentiellement dangereux après x années. Si c’est fondé et que ça génère une grosse prise de conscience générale ça permettra au plus grand nombre de voler mieux non? Mais si effectivement il y a des sous pour le labo test alors ça me parait plus à propos.
Ha oui. Je l’ai constaté, vu que je change les miens assez régulièrement. À chaque fois, je me suis mis à voler vachement mieux :lol: 
Dans un premier temps, juste un communiqué ça coûte pas grand chose.
J’y travaille… C’est pas forcément simple mais je ne suis pas encore totalement désespéré.
Cette collecte de mousquetons me semble une très bonne idée.
Si cette démarche aboutit et que des tests sur l’ensemble de ces mousquetons sont envisagés, il me parait important de tester, dans l’ordre ceci :
-mesurer le jeu du doigt de verrouillage. Il peut varier énormément selon le type de mousquetons, de l’ordre de 0,2mm à 2,5mm. Moins ce jeu sera important, mieux ce sera.
-mesurer la force nécessaire pour réduire ce jeu à 0. Moins cette force sera importante, mieux ce sera.
-enfin, pratiquer le test d’endurance fatigue qui permettra de mettre en relation les 2 résultats précédents.
Dans un certaine logique, il devrait apparaître que les mousquetons ayant un jeu important et une force nécessaire pour que le jeu au doigt=0, soient ceux qui cassent le plus rapidement au bout de x cycles.
Un test de rupture en charge statique parait peu intéressant, un test d’endurance fatigue, apparaît, par contre, primordial.
Je ne suis pas d’accord… le plus important me paraît être de répondre à la question y a-t-il oui ou non danger à utiliser de vieux mousquetons… Et pour moi un test simple de rupture sera dans un premier temps suffisant. Si des vieux mousquetons donnés pour 2500kg s’avèrent casser à 500kg, je pense que ça nous mettra déjà une claque bien suffisante.
Les tests en fatigue pour avoir un sens doivent être faits sur des mousquetons neufs, pas des vieux trucs récupérés dont le suivi de la vie antérieure sera bien souvent difficile à faire.
Exactement Chatmalo.
Quand je parle de ça actuellement, on me répond procédure, traçabilité, montage de manips avec ingénieurs, science et équations… et bien sûr coûts astronomiques. Bref toutes choses qui impliquent que les choses ne se font jamais (c’est pas nouveau, c’est le syndrome “il est urgent de ne rien faire”).
Alors que ce dont nous avons besoin, c’est d’avancer pas à pas, par étapes. Pour cela, il faut faire le premier pas et pour le faire il faut qu’il soit simple même si on doit accepter qu’il est imparfait. Sinon personne ne suit.
J’adore quand des gens décident que c’est trop compliqué et ensuite trouvent plein d’arguments plutôt que de laisser les autres chercher des solutions …
Pour ALPYR et chamalo, je peux comprendre vos arguments.
Effectivement, les tests de fatigue devraient être faits sur des mousquetons neufs. Mais si ce n’est pas le cas, ce serait dommage de se priver de cette mine d’enseignements potentiels, en ne réalisant pas ces tests de fatigue sur de vieux mousquetons.
Un simple test de rupture en statique va apporter quoi ? soit le mousqueton tient les 2500kg et c’est très bien, soit il casse avant et on sera encore à se poser les mêmes questions :
pourquoi a-t-il cassé ? …etc.
Les mousquetons sont prévus pour tenir ces charges en statique, c’est même noté dessus. Les criques, amorces de rupture proviennent du travail en fatigue.
Et la-dessus, pas d’infos des fabricants.
Si l’on se passe de ces tests de fatigue, plus aucun intérêt, je pense et on se posera les mêmes questions jusqu’à la prochaine casse réelle.
Bien dommage.
Oui sauf à faire des tests en statique sur des mousquetons qui ont eu une vie à accrocher un pilote à un parapente.
Ce qui permet de corréler la vraie vie (et peut-être même idéalement le nombre de cycles de charge/décharge en utilisation) aux essais labo.
Donc si on collectait des mousquetons sur lesquels on pourrait avoir l’info du nombre d’heures de vol, qu’on les mettait en charge en statique, en espérant découvrir qu’après, je sais pas, 500h, on perd la moitié de la résistance statique, et après 1000h il reste 10%, on pourrait savoir recommander quand en changer
Pas “un” test de rupture, mais un grand nombre, sur des mousquifs ayant un vécu différent.
S’il montre une forte corrélation entre l’âge du mousqueton (en heures de vol) et la faiblesse de la charge de rupture, et que cette charge de rupture arrive à tomber dangereusement en -dessous des spécifications, ça confirme que l’effet de fatigue est un facteur de risque important.
D’autant si le site de la rupture est plus ou moins systématiquement sur la branche opposée au doigt, ce qui confirme l’hypothèse du mécanisme d’affaiblissement.
[edit: oups, grillé par AirDesign…]
Quand on lit le communiqué de la FSVL, il recommande de changer les mousquetons après 5 ans ou 500 h. Comme il s’agit d’un problème de fatigue, je comprends tout à fait qu’on définisse une durée maximum en fonctionnement, mais pourquoi fixer une durée de vie maximale, la résistance diminuerait avec le temps ? Un mousqueton de 15ans et n’ayant jamais été utilisé ou très peu pourrait aussi être dangereux ?
mode “dérision” :
ne te fatigue pas , la ffvl va y réfléchir pendant deux ans , trouver un prestataire à 30000 qui fera faillite après avoir pris les sous …
et le dhv à déjà commencé à le faire , ah non en fait , ils ont déjà fini mais les allemands attendaient la bonne opportunité pour communiquer un plan de mesures sur le sujet … ,
ils ont fini par déterminer qu’un seul mousqueton (de marque allemande) arrive à répondre à leur cahier des charges et qu’aucun autre mousqueton ne pourra être vendu en Allemagne si il ne répond pas à leurs exigences ( inatteignable avec un doigt à 0 micron de contact )
il reconnaîtront que l’Europe a aussi son mot à dire avec les normes EN , mais vu le peut d’intérêt économique dans l’affaire , aucun pays ne mettra en place une coopération en vue de la création d’un labo commun, qui devrait tester les mousquetons et définir un cahier des charges
En fait ces mousquetons (allemands) seront truqués avec un bout de résine pour mettre le doigt au contact , mais dans le temps cette résine s’usera plus vite que l’aluminium par phénomène d’électrolyse chimique, phénomène dont ils avaient connaissance , mais qu’ils cachaient avec la même peinture, pour que ce rajout de résine ne se voit pas aux contrôles qualités.
Contrôles qui était volontairement rédigés ( par eux ) de façon à ne pas pouvoir rechercher cette tricherie.
Les autres pays européens s’offusqueront des morts comptés par 10aine sur la période 2028 2030 (10 ans d’usage de ces mousquetons) , mais … ne feront rien, pour garder le soutient financier de l’Allemagne au budget du football …
puis la France taxera finalement à mort les mousquetons automatiques, pour favoriser la vente de connects et de maillon à vis , malgré qu’ils soient plus dangereux de par le risque de leur mauvaise utilisation …
mode sincérité :
bon courage et merci pour le temps passé , efficient ou non … à suivre avec intérêt … (déjà récupérer ceux des acrobates , et des compétiteurs de A semble une bonne idée …)
Patrick, là tu en as un bon aussi …
Ha, Patrick, là tu as un allié de choix :mdr:
Bonjour,
Je dis peut-être une connerie… mais il me semble que les mousquetons vont toujours par 2 ce qui en laisse un pour le statique et un autre pour la fatigue. En faisant l’hypothèse qu’ils aient bien subi les mêmes charges au cours de leur vie… (qui part toujours en 360 du même côté ??!)
Tu peux en dire encore plus là-dessus? C’est quelle marque?
Euh, c’est une blague Sascha!
Une petite référence à un certain scandale récent (qui ne touche certainement pas que les Allemands, mais c’est par eux que ça a commencé).
Toute ressemblance avec une affaire ayant existé n’est carrément pas fortuite!!!
Moi j’ai bien rigolé, messages non lus! Merci!