Certes, mais aussi :
On sait tous que l’ag est le moment où les clubs représentés ont le pouvoir de s’exprimer /voter sur les sujets.
On connait tous à peu de choses près la date de l’ag (tous les ans c’est à peu près à la même période)
qu’est ce qui empêche chacun d’entre nous d’être acteur c’est à dire aller chercher l’information au bon moment, plutôt que de râler qu’elle n’est pas arrivée toute seule ?
Ce système ne marche pas et on continue à l’utiliser, il est facile de dire que c’est de la faute des gens qui auraient dû chercher l’information sur un site web mal-foutu à en avoir dégoûté + un.
Il faut noter que sur ce projet immobilier, qui est tout de même d’envergure, l’info (document présentant le projet, les différentes pistes,avantages, inconvénients,… )n’est à priori pas disponible.
Je note que pour des projets simplement sportifs, et donc de moindre importance, je mettais à disposition des licenciés bien + d’éléments de décision. Etonnant, non?
— On ne peut pas dire que vous vous décarcassiez pour attirer l’attention dessus. Je ne sais pas, par exemple, vous pourriez l’annoncer partout…
— Mais ces plans sont exposés…
— Exposés ? J’ai dû finalement descendre à la cave pour les dénicher.
— C’est effectivement la salle d’exposition.
— Et avec une torche.
— Ah ! Sans doute les lumières avaient-elles sauté !
— L’escalier aussi.
— Bon. Mais écoutez, vous avez trouvé l’avis d’expropriation, non ?
— Oui, reconnut Arthur. Oui, je l’ai trouvé. Il était placardé dans le fond d’un classeur fermé à clé, coincé dans des lavabos désaffectés avec sur la porte la mention : Gare au léopard.
Le Guide du voyageur galactique (1979), Douglas Adams (trad. Jean Bonnefoy), éd. Gallimard, coll. Folio SF, 2005 (ISBN 2-07-031901-6), p. 24-25La conversation devient intéressante, même si en apparence on s’éloigne du sujet … alors qu’en fait c’est bien le cœur du sujet.
Le terme démocratie (du grec ancien, combinaison de dêmos, « peuple » et krátos, « pouvoir », ou encore kratein, « commander »), est le régime politique dans lequel le peuple a le pouvoir. La première démocratie connue est la démocratie athénienne avec comme bases primordiales l’assemblée générale des citoyens et le tirage au sort en politique.
Comme tu viens de l’expliquer, notre fédération n’est pas une démocratie. C’est une élection entre soi de personnes qui nous persuadent qu’elles nous représentent.
On est au troisième millénaire, à l’ère des réseaux sociaux et d’internet… il serait temps que nos systèmes de représentativité évoluent.
Ce n’est certainement pas simple, mais je suis sûr que l’on peut imaginer un système qui soit beaucoup plus “démocratique”.
(Il est intéressant de constater que tous les champs de connaissance de l’homme on fait des avancées vertigineuses, sauf dans ce domaine)
Cette avancée permettrait d’avoir une vraie participation-implication “du peuple de volant” et permettrait de prendre des décisions qui auraient un vrai soutien de la base.
Si on y arrive pour nous on y arrivera peut-être pour notre nation.
difficile de dire donc si la dizaine de raleurs qui s’expriment sur ce forum font aussi partie de la cinquantaine de contributeurs au bretonthon qui ont deja mis pas loin de 2000EUR 
bon alors remarque pour remarque,
un petit rappel à l’approche de la date anniversaire de ce message :
des news ? :grat:
parce que c’est vrai que l’argument “c est disponible mais pas utilisé” peut sembler parfois un peu spécieux
esperons que le mandat pour l’achat d’un siege social s’exercera de façon plus efficace.
Peut-être certains ici pourraient-ils faire des propositions concrètes pour avancer sur ce sujet ?
Mais s’appuyer sur les réseaux sociaux ou Internet ne me semble absolument pas possible : je connais plusieurs amis (pas tout jeunes certes) qui n’ont pas de connexion Internet et qui ne veulent pas en avoir !
Et oui il semble que l’on puisse vivre en 2015 sans messagerie, ni accès à Internet (ils sont certes minoritaires, mais ils existent !).
En ce qui concerne les réseaux sociaux, nous sommes, je pense, très nombreux à ne pas les utiliser.
Personnellement, même si j’apprécie l’informatique et les services qu’elle rend, je ne suis pas abonné à Twitter et je n’ai un compte Facebook (que je n’utilise absolument pas pour moi) que pour accéder au site Facebook d’une partie de ma famille qui habite à 6000 km de chez moi (on consulte ainsi photos, vidéos et nouvelles familiales…).
Alors la solution miracle pour faire fonctionner au mieux un groupe de plusieurs dizaines milliers de membres n’est pas absolument évidente.
Et la loi de 1901 impose un certain nombre de principes de fonctionnement.
Il y a des statuts et il y a aussi un Ministère des Sports dont la fédération dépend très fortement (personnel mis à disposition + subventions importantes)…
Marc Lassalle
Laisse tomber Marc, tu vas t’essouffler avec lui…
En ce qui concerne la Base Des Non Accidents (BDNA) la fédération a cherché à la réactiver.
Il y a eu des informations à ce sujet dans Vol Passion et dans Nouv’Ailes.
Elle est accessible ici :
http://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique?article=3953
Mais qui prend le temps de la renseigner ?
Marc Lassalle
</just flood>
merci Hub, c’est exactement ça. 
:grat: j’ai beaucoup de respect pour Marc, je n’ai pas l’impression de l’emmerder ?
@Marc
je ne préconise pas d’utiliser les réseaux sociaux.
Je dis simplement qu’aujourd’hui on peut mettre en relation rapidement un grand nombre de personnes (pas seulement un CD) qui sont très éloignées, comme tu le fais avec ta famille.
Je n’ai pas les moyens de participer à une réunion qui a lieu loin de chez moi. On est certainement beaucoup dans ce cas.
Les élections et les décisions se font donc entre ceux qui sont proches des AG ou les oisifs.
mais j’arrête là l’échange … la réflexion de JC m’a vexée 
Juste une proposition : comme en Suisse, une votation. De manière électronique et/ou avec procuration pour 30000 personnes c’est pas la grosse misère à mettre en place, si? Si les ouins ouins y arrivent à 8000000…
“Etes vous pour ou contre l’obligation de l’emport de secours en vol biplace non pro” OUI-NON
Et voilà?
Je sais je ne suis qu’un yakafokon…
karma+
Je trouve que c’est une excellente proposition, pourquoi ne pas mettre en place une votation pour les décisions importantes? Se système de bon sens permettrait d’impliquer tous les licenciés dans les décisions de la fédé et éviterait ce genre de polémique.
Je me doute que l’on va me répondre "trop compliqué, impossible à appliquer en France 
"
De plus les votes de cette importance (je penses à l’achat du siège fédéral) se fait-il à bulletin secret ou à mains levées? :canape:
en agrémentant cela d’un rapport exhaustif rassemblant toutes les informations/idées/conséquences permettant de se faire une opinion et de porter un jugement averti.
on est en phase. à un moment le fokon il faut le faire vraiment !
Oui pour les décisions majeures, c’est une proposition pleine de bon sens. Et pour les non connectés, la réponse se trouve dans une enveloppe.
Et qu’on ne me parle pas des frais de fonctionnement d’un tel système quand on est prêt à lâcher 800000 boules dans un siège "parce que c’est le moment et que ça fait plus classe* " (je rappelle que tout repose sur trois/quatre arguments aussi épais que du Skytex 27).
Oui c’est parfaitement possible et c’est vraiment pas un truc insensé, au contraire. Mais faut pas trop rêver non plus… Une consultation qui serait force de décision, ça implique qu’un organisme fasse confiance à ses adhérents et sache lâcher prise à certains moments. Un tel déplacement des forces votantes est souvent mal perçu par les instances elles mêmes qui pensent (à tort) qu’elles perdent en crédibilité (à quoi servent nos têtes pensantes dans les commissions alors ?!) Elles auront cependant toujours leur rôle à jouer…
Toujours dans le même ordre d’idée, refuser la consultation c’est aussi mépriser l’intelligence des adhérents, douter de leur capacité d’analyse et de compréhension. Or si une consultation sur des thèmes variés et complexes en politique classique peut poser des problèmes, on peut raisonnablement penser que des adhérents d’une association se sentiraient plus impliqués par nature et sauraient mieux s’emparer et comprendre les enjeux d’un sujet en discussion.
Enfin plus globalement, c’est tout un système mis en place depuis des lustres qui est retoqué: les permanents prendraient peur, et tout le soubassement des petites accointances et de la cooptation grise se fissurerait.
C’est très énervant et frustrant d’apprendre que deux sujets majeurs ont été votés à la fédé sans qu’il y ait eu une réelle information préliminaire faite à l’intention des adhérents. Cette info était quelque part (en bas dans la cave ?), le temps qu’elle soit sortie, communiquée et réceptionnée, on se retrouve le nez au vote. Il n’y a rien de sérieux là-dedans. On a cet espèce de sentiment du lapin pris dans les phares. Que la fédé ne s’étonne pas si ces rebondissements de fond de chapeau font grincer des dents, claquer des portes ou provoquent un désintérêt dans l’engagement fédéral. Malheureusement je pense qu’ils n’en n’ont rien à faire. Quelques déçus qui s’en vont c’est des “gêneurs” en moins.
Bonjour,
J’ignore si cette vidéo est déjà passée sur le CDV. Mais si tel n’est pas le cas et si la démocratie vous passionne, regardez-la.
En plus, ce qui ne gâte rien : Etienne CHOUARD est un parapentiste:
https://www.youtube.com/watch?v=8Isld5EaMqM
Bons vols.
Merak.
+1 avec Dilmo.
Une des craintes de ceux qui s’opposent la transparence, c’est la perte du contrôle sur le système, plus possible de forcer/ajuster une décision en bidouillant aux marges… oubliant que d’autres se serviront de cette possibilité pour réellement magouiller.
Techniquement, les licenciés ont déjà un compte pour renouveler leur licence. Si on croit en la crédibilité de ce système, rien ne s’oppose à une utilisation pour des votes.
Et, comme le rappelait indirectement Van Hurlu de la Berlue, il n’y a pas de démocratie sans une bonne information.
En complément de Merak, il y a déjà eu pas mal de discussions dans “la vie de la cité” sur les analyses et propositions d’Etienne Chouard.
Personnellement, je suis très opposé au référendum que vous appelez avec tact votation (pour faire plus chic ?). J’ai toujours considéré qu’un grand nombre de votants contiendra un grand nombre de cons/incultes/désinformés qui voteront n’importe comment le moment venu, peut-être même le contraire de ce qu’ils pensent histoire de pousser un coup de gueule. Je suis même opposé au suffrage universel, c’est vous dire…
Je fais bien plus confiance à une structure pyramidale avec à son sommet un Conseil de “Sages” informés des dossiers et désintéressés. Intéressez-vous plus avant à l’élection pyramidale. Vous verrez déjà qu’à terme, c’est la fin des partis politiques…
Ben depuis que le dernier “conseil des sages” s’est réuni, on a plus le droit de voler sans secours en Bi!
Euh, pour moi, la fédé est loin d’avoir une structure pyramidale… Elle l’aurait si les pdts de club votaient pour les cdvl, les cdvl pour les ligues, et les ligues pour le cd (par exemple).