j’aime beaucoup la poésie de Patrick pour décrire le possible fonctionnement économico-social du petit monde du parapente. 2017 nous éclairera sur cela. :canape:
Nova Phantom
Je plussoie à 1000%
Faut pas se leurrer, les coût de fabrication, pour une catégorie donnée, se tiennent dans un mouchoir de poche tout fabricants confondus…vu qu’à de rare exception près les voiles sont fabriquées dans des pays bas coût (voir jusqu’il y a peu dans une certaine zone franche hors taxe près d’un célèbre parallèle).
Un merveilleux contre exemple est Nervure, qui bien que devant payer de plantureux salaires et de monstrueuses charges sociales en France (c’est pire en Belgique je vous rassure), vous vend ses voiles dans des prix similaires aux leaders du marché.
On paye en grande partie pour le nom et le sticker tout comme on paye pour le logo “BM” sur la calendre ou la pomme sur son smartphone.
Oli
La Rolex, la BMW la Phantom ça sert à attirer la fille qui veut se caser, mais celle qui veut passer un bon moment choisira souvent un mauvais garçon, un gars couillu, ou un pilote de VNH…
sur le fond :
la question (déjà posée) c’est bien qu’il semble que ca puisse être une nouvelle catégorie :
http://para2000.org/wings/ozone/enzo2.html 6200
http://para2000.org/wings/niviuk/icepeak8.html 5600 (est ce qu’une IP8 juste plus chère gagnerait tout en PWC ?)
http://para2000.org/wings/dudek/codenpro.html 4300
http://para2000.org/wings/nervures/diamir2.html 4150
http://para2000.org/wings/advance/sigma9.html 3800
etc etc …
http://www.parapentiste.info/forum/achat-vente-location/re160-pourquois-les-parapapentes-sontils-si-cheres-t9967.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/fric-et-parapente-t24416.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/kite-surf-versus-parapente-t37001.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/prix-dune-voile-neuve-t38599.75.html
http://www.trekking-parapentes.fr/images/produits/parapentes/Pub-trekking-2016-drapeau-site.png
n’aurait-elle pas une meilleure place au flood"troquet" ?
Tout cela n’est pas faux et il y a toujours une certaine clientèle pour “haut de gamme” et la “dernière innovation”, peu importe que la rapport “qualité-prix” soit bon ou pas. Et puis n’oublions pas que les freins a disques et la lunettes AR dégivrantes étaient à l’origine des progrès installés sur les Rolls et Jaguar… et que maintenant on en trouve même sur les Dacia, et s’il n’y en avait pas !.. 
Ceci-dit , si dans la réalité nous étions tous aussi soucieux de ce rapport que nous le prétendons, professionnels compris… il n’y ne devrait pratiquement pas y avoir de voiles affichées à plus de 2500€ sur les déco et en vol, or, dans la réalité… 
Les Senso, et les Zunzun (ce ne sont que des exemples, pas des pubs, il y en a d’autres accessibles) sont toujours très largement en minorité.
Regardez le tarif de ce qui est dans votre sac. Idem pour les sellettes. Ne vous cherchez pas d’excuse “pseudo technique”, si votre package dépasse les 2800€, c’est que vous, ou moi, avons succombé au plaisir et que nous en avions les moyens, ou la déraison. :oops:
On ne peu pas reprocher à un commerçant d’offrir un produit, lorsque la demande est là.
Attendons plutôt de voir ce qu’elle a dans le ventre cette Phantom et les déclinaisons qui en seront faites… Ou pas. :grat:
Si tu ne peux t’empêcher pour trouver à poster que de citer les autres, donnes toi s’il te plaît la peine de citer suffisamment pour garder le contexte à ce et ceux que tu cites. Sinon on pourrait te soupçonner de manquer d’honnêteté en plus d’imagination.
:sors:
Bien que roulant en Dacia et n’ayant pas de montre, je n’ai pas tout à fait la même analyse ; Nova (et sûrement d’autres marques) a bien noté que le parapentiste moyen veut le meilleur de la sécurité passive et le meilleur des performances, d’où le succès des ailes dites High-EN B ou B+ qui combinent ces deux facteurs (du moins sur les rapports d’homologation). D’ailleurs, ce type d’aile a commencé à apparaître justement avec une Nova, la Mentor 2…
Et comme ce parapentiste moyen est prêt à payer cher pour avoir ce meilleur des deux mondes, autant lui proposer un parapente qui répond (à priori) effectivement à cette demande, quitte à ce qu’il coûte plus cher à construire, puisque de toute façon ils le refactureront au client, en gonflant sûrement un peu la marge au passage, puisque ce client est prêt à mettre le prix pour ce parfait mélange de hautes-perfs et de sécurité.
Bref, àmha, si Nova sort cette voile, c’est davantage pour séduire et rassurer le parapentiste (fortuné) plutôt que ce dernier se différencie en se pavanant avec sa voile plus chère que celle des autres ; perso, je ne trouve pas que cette aile puisse donner un sentiment de supériorité, au contraire ça me donne plutôt l’impression d’un vélo de course avec des roulettes (même si je ne serais pas contre une aile avec des perfs de Zeno qui se pilote comme une Rush ! )
C’est exactement ma façon de voir la chose également !
Et hop deux Phantoms qui roulent …deux …
Et avec ça ces messieurs prendrons ??:mdr:
à voir au concours de finesse!
[quote=“chatmalo,post:2,topic:61343”]
Une aile moins chère => tu pourra la changer plus souvent ! … n’est ce pas un facteur de sécurité ?
Au moment de l’achat non… 2, 3 ou 4 ans après peut être, mais dans ce cas cela reste valable pour toutes les ailes qui pourtant continues à se revendre d’occasion.
??? Une voile changerait-elle de catégorie si elle repassait les tests après quelques années d’utilisation, alors qu’elle aurait été entretenue correctement ?
En quoi changer d’elle plus souvent est un facteur de sécurité? Il faut découvrir une nouvelle aile, apprendre et s’adapter à son comportement.
Deux ailes à 3500 tous les deux ans ou une aile à 6000 tous les 4 ans, n’est ce pas financièrement un peu kif kif?
Envoyé de mon B1-810 en utilisant Tapatalk
Il faut penser à la valeur de la revente … une aile chère perd plus qu’une aile moins chère. Question de pourcentage. Ensuite une aile à 6000 € d’occasion coûtera le même prix qu’une aile neuve ou moins âgée…
Celui qui vole en triton et passe sous une phantom investira dans sa sécurité passive.
Celui qui vole en ion et passe sous une phantom investira dans un gain de performance. (Utilisé ou pas…?)
Restera quand même qu’à voile identique c’est la performance en pilotage qui démarquera les pilotes… Et même avec des différences de performance des voiles.
Combien de B+ voit-on sur les sites entre les mains de pilotes qui auraient encore à apprendre sous une voile moins performante et qui ne ferait pas de vols moins beaux ni moins longs (temps et distance) ? Si plutôt que d’acheter une mentor, ces pilotes achètent une phantom, c’est aussi un gain en sécurité.
Envoyé de mon B1-810 en utilisant Tapatalk
Ce qui me semble intéressant dans ce fil, c’est l’idée que cette voile pourrait révolutionner la sécurité/accidentologie alors même qu’elle n’est pour ainsi dire pas encore en service pour le commun des parapentistes.
Ou que elle protégerait par ses performances de triton et sécurité passive d’ion de tout souci comme d’aller se jeter sous le vent ou encore mal estimer l’évolution du cum en cunimb, etc.
Les statistiques nous démontrent que des gens se tuent sous des voiles-école.
Aucune voile ne fera la sécurité ni d’ailleurs la performance si ce n’est pas un “pilote” qui est dessous.
Le but de cette voile c’ est les perf d’ une triton avec la facilité d’ une Ion. C’ est pas difficile a comprendre, le reste c’ est une histoire d’ argent ou de marketing comme vous voulez.
Bof, j’ai connu à l’époque déjà des débutants qui tentaient des trucs bien au delà de leur niveau, et des balaises qui faisaient des cross de 100 bornes avec un mistral à décorner les boeufs. Quant à la phase de maturité, je pense que tu confonds manger vite et bien manger. Quelque soit les limites du niveau d’accessibilité, de performance ou de formation, il y aura toujours des gars qui iront flirter avec les limites, on le fait tous un peu non?
Concernant les stats, j’ai toujours entendu dire qu’elles n’évoluent pas mais over n’a pas tort ça manque de source fiables.
Pour en revenir à notre phantom si des types ont les moyens de se payer des jouets à 6000 ou des bagnoles à 50000 etc…, ça rend jaloux et ça fout les boules (c’est comme les vacances de certains nantis favorisés 
) mais ils auraient tort de s’en priver si ils en ont les moyens. Reste à confirmer que la fameuse phantom est bien safe comme une B avec les perfs d’une enzo parce qu’en lisant ce fil on y croirait presque :mdr:
Qui c’est la taupe envoyée par le service marketing nova sur le cdv? Toujours est il que pour le moment il y a beaucoup de concierges sur le fil de l’homme qu’a vu l’homme qu’a vu l’ours.
Ils ont inventé la voile furtive chez nova.
salut. autrement quelqu’un l’a vu le ce fantôme qui fait parler !! 
Mg