Et dire que lorsque j’ai écrit ce mot je me suis demandé s’il s’écrivait “Répercussion” ou “Répercution” et j’ai eu la flemme de chercher. :grat:
Mais j’ai eu un gros doute, et comme j’étais pressé…
On écrit d’ailleurs : “nous répercutions…” du verbe “répercuter”, mais ce n’est pas une excuse.
Quand j’écris qu’il m’arrive aussi de faire des fautes, en voici la preuve !
Marc a bien du mérite de faire des remarques sur la grammaire et l’orthographe. Ca fait progresser. C’est vrai que ça peut paraître lourd mais au final tout le monde en bénéficie. Et c’est bon pour les yeux
Pour moi, la forme doit servir le fond.
L’important est le fond, donc la forme.
Si la forme est nuisible au passage du message ex : pas d’accents etc… il faut travailler la forme.
Si le message corrigeant la forme vient perturber le fond : ex hors sujet qui du coup dilue les idees d’un post, cela peut nuire au fond.
Ps:ceci dit il est toujours appreciable de se faire corriger ses erreurs, surtout qd c’est fait avec bienveillance - merci donc Marc pour ma part
Je vais prendre un peu de temps pour m’expliquer (une nouvelle fois !) sur mes interventions concernant la langue française sur ce forum.
J’ai bien compris que pour certains (dont Jaimaile en particulier) mes interventions sont très mal perçues et sont fortement critiquées.
Je réponds sur ce fil dédié à la langue française et non au vol libre ; ceux qui viennent lire ces messages savent que l’on parle ici de la façon dont on écrit le français et non pas de la façon dont on vole !
Voici donc mes différentes remarques à ce sujet :
1/ Je lis ceci sur un des fils de discussion récents :
Je vois que mes interventions déplaisent fortement à Jaimaile, mais certains des termes qu’il emploie dans son message, comme «réprimandes systématiques», me semblent tout à fait inadaptés :
Je n’ai jamais réprimandé ou critiqué qui que ce soit concernant sa façon d’écrire les messages ! Comment a-t-il pu imaginer cela ? Mes messages ont toujours eu pour seul objet de rendre service aux uns ou aux autres et ils n’ont jamais fait l’objet d’une quelconque critique personnelle envers qui que ce soit !
Le mot « systématique » me fait sourire.
Chacun peut constater qu’il y a chaque jour sur ce forum des dizaines et des dizaines de fautes grossières d’orthographe dans une multitude de messages.
A raison de plus de 100 messages par jour et de plus de deux fautes évidentes en moyenne par message (et je suis gentil…), il y a bel et bien des centaines de fautes graves tous les jours. :grat:
J’interviens en fait une ou deux fois par semaine (et encore pas toutes les semaines), alors le mot « systématique » est-il bien adapté ?
2/ Ce forum concernant le vol libre utilise la langue française comme moyen de communication entre nous.
A l’exception de quelques images et/ou vidéos (merci à ceux qui en publient !), c’est le seul support de communication que nous avons entre nous.
Nous ne sommes pas en train de nous parler en sirotant une bière autour d’une table en discutant oralement entre nous n’est-ce-pas ?
Certains le font peut-être, mais cela se passe en dehors du forum.
Nous sommes quelques centaines à émettre des messages et quelques dizaines de milliers à les lire.
Il me semble personnellement (et je sais que je ne suis pas le seul à le penser) qu’un respect minimum du moyen de communication que nous avons entre nous (la langue française) correspond aussi à un certain respect que nous devons à nos interlocuteurs lorsque nous publions un message.
Il n’est pas anodin, me semble-t-il, de lire un message qui pique les yeux, avec de multiples fautes graves (comme il y en a si souvent), plutôt que lire un message écrit globalement de façon correcte !
Je sais bien que des fautes de frappe sont tout à fait inévitables (j’en fais aussi !), mais une simple relecture d’un message (ou l’activation du bouton «Prévisualiser» avant de l’envoyer) permettrait, j’en suis persuadé, de corriger une grande majorité des fautes évidentes que l’on constate chaque jour.
En fait j’ai la conviction que sous prétexte qu’il s’agit d’un simple forum Internet concernant un loisir sportif, la forme des messages est complètement secondaire et n’a aucune importance aux yeux de certains.
Ce n’est absolument pas mon opinion car si c’est bien le fond des messages qui compte d’abord bien sûr, la forme reste importante à mes yeux aussi.
3/ Mes interventions ne concernent bien évidemment pas les quelques contributeurs qui ont indiqué qu’ils sont dyslexiques et/ou dysorthographiques.
Elles concernent l’ensemble des émetteurs des messages (merci à eux de contribuer à la vie de ce forum !) qui pourraient, me semble-t-il, être un peu plus attentifs à ce qu’il écrivent ; il s’agit en effet du respect minimum que l’on doit à ses lecteurs et je suis convaincu que ces émetteurs de messages font plus attention lorsqu’ils écrivent dans un cadre professionnel par exemple (rapports d’études, comptes rendus de réunions, courriers, courriels, etc.).
4/ Comme vous pouvez le constater, j’interviens principalement lorsque je pense que le rédacteur d’un message ne connaît pas l’orthographe d’un mot.
Exemples :
balade et ballade ;
acro, accro et accroc ;
connexion et connection ;
quelque, quelques, quel(s) que, quelle(s) que…
plaine et pleine ;
etc.
Je n’interviens pas sur les accords des pluriels, sur les erreurs de syntaxe et autres erreurs de base qui sont innombrables…
5/ Je n’interviens pas non plus (j’ai arrêté à ce sujet) sur la confusion entre le participe passé et l’infinitif des verbes du 1er groupe (ceux qui se terminent en «er» à l’infinitif), car mes messages à ce sujet sont parfaitement inutiles.
Cette faute (que les enfants de primaire connaissent !) arrive en effet à de multiples reprises absolument chaque jour sur ce forum, encore plusieurs fois aujourd’hui !
On lit en effet (ou leurs équivalents) : « j’ai voler hier… » ou « je veux décollé de tel endroit… ».
Certains membres du forum (ils se reconnaîtront !) font cette faute dans la quasi totalité de leurs messages, à la fois dans un sens ou dans l’autre (participe passé à la place de l’infinitif ou l’inverse !).
6/ Un membre du forum m’a un jour comparé (et non pas « comparer » !) à Sisyphe qui remonte inlassablement son rocher au sommet d’une montagne.
Le rocher, une fois en haut, roule à nouveau en bas et Sisyphe recommence : c’est exactement cela !
Un exemple parmi tant d’autres : dans un fil de discussion récent j’ai écrit qu’en français on écrit «connexion» et non pas «connection» qui est le mot anglais.
Deux messages en-dessous du mien (dans ce même fil de discussion), on lit :
Comme quoi ! :grat:
Conclusions :
1/ j’ai conscience que mes interventions dans les fils de discussion eux-mêmes constituent parfois la source de crispations et de critiques ;
2/ il faut donc que je m’efforce de faire mes remarques éventuelles dans ce fil consacré à la langue française ; au moins je ne serai pas hors-sujet ;
3/ je suis vraiment désolé si certains se sentent agressés par mes interventions : c’est très exactement l’opposé de ce que je cherche à exprimer !
Bons vols à tous car c’est bien là l’essentiel de ce forum !
À noter que “conection” est maintenant reconnu en tant que mode de la langue française par notre Larousse national (tout de même la référence pour tout écolier aujourd’hui comme hier) Même si c’est dans un sens sémantique different de celui qui fait débat sur notre fofo.
Dans ton message tu parles de “conection”.
Tu veux sans doute parler de “connection” ?
Peux-tu m’indiquer un lien à ce propos indiquant que ce mot est à présent utilisable en français ?
Je suis intéressé.
:mrgreen: le fait de l’écrire avec un seul “n” ne se voulait pas un test à ton usage mais si tel avait été mon intention, tu l’aurais brillamment réussi.
Sinon cela devrait aussi figurer dans le grand usuel de l’orthographie du Robert, au vu de diverses discutions sur le web mais je ne trouve pas le lien pour un accès gratuit.
Pfffffff, si on peut plus utiliser les ellipses maintenant
Étymologie
(Date à préciser) Par ellipse de ceci étant dit. Littéralement : « une fois qu’on a dit cette chose » (mais on s’apprête à la nuancer). https://fr.m.wiktionary.org/wiki/ceci_dit
Et puis là on peut se faire plaisir sur l’orthographe, ça dilue pas, puisque c’est le sujet 8)
avec tout le respect qu’on peut avoir (eu) pour l’action de marc à la fédé ou sur ce forum, la monomanie semble gagner du terrain :canape:
c’est un peu tristeinquiétant
Je suggère à Marc d’aller faire un tour sur Facebook ou tout autre réseau social, et d’essayer de déchiffrer les commentaires de n’importe quel post public. Il va trouver, en comparaison, que ce forum est un sanctuaire de la langue française !
Facebook c’est hallucinant. Ça en devient exotique, surréaliste, comique au 28ème degré, mystérieux ou énigmatique, on voyage dans d’autres univers… et souvent on a de la peine.
En revanche j’ai lu il y a peu quelques forums de cyclistes (cyclistes voyageurs ou cyclistes “vélotaf”) et j’ai été épaté de la qualité de l’expression écrite.
Je ne suis pas sur Facebook et je ne participe à aucun autre forum que “le chant du vario”.
Mais je ne peux pas m’empêcher d’être extrêmement surpris (et déçu) de trouver sur ce forum une majorité de messages qui contiennent des fautes graves d’orthographe. :grat:
Je sais que la nouvelle génération utilise beaucoup le langage SMS et ne sait (malheureusement) plus vraiment écrire en français correct.
Mais ils ne sont pas majoritaires (loin de là !) ici.
Toutes les enquêtes montrent que les pilotes de vol libre sont pour la plupart des adultes de plus de 30 ans.
Alors comment peut-on comprendre qu’un grand nombre d’entre eux ne maîtrisent pas des règles de base (pluriels, accords, conjugaison…) de la langue française qui est bien leur langue maternelle (pour la quasi totalité d’entre eux ) ?
Comme je l’ai déjà écrit ailleurs, comme il s’agit d’un simple forum lié à une pratique sportive particulière, je pense que beaucoup d’intervenants saisissent à toute vitesse leurs messages sans les relire et sans les corriger.
Je trouve cela vraiment dommage car il est quand même pénible de lire chaque jour de nombreux messages remplis de fautes grossières.
J’espère qu’ils font plus attention dans leur vie professionnelle.
Marc, sans rancune, s’il t’est pénible de lire des messages avec des fautes, peux-tu imaginer qu’il est extrêmement pénible pour certains de te voir intervenir constamment pour corriger les gens?
D’une part cela apparaît comme une attitude très suffisante d’autre part cela revient quand même à pisser dans un violon…
Comme d’autres, je trouve que la syntaxe et l’orthographe sur le forum sont plutôt excellentes (en comparaison d’autre supports).
Moi je suis extrêmement surpris de ta croisade… Probablement car, à mon humble avis, tu es complètement à côté de la plaque sur le niveau moyen à l’écrit des français… Juste un exemple, je donne des cours dans une école d’ingénieur (donc à des élèves qui ont tous le bac de français) et bien je mets maintenant au moins 2 (à 4) points sur l’orthographe. Ça me semble le minimum sur une copie. De même je suis très sensible à la qualité de l’orthographe dans un mémoire (ils ne savent même pas se servir d’un correcteur d’orthographe ou pensent que ça ne sert à rien). Bref tout ça pour dire que je suis plutôt vieux con sur ce sujet dans la vraie vie! Par contre, ici, c’est un forum. Les gens écrivent vite et n’ont pas forcément le temps de se relire, comme tu souhaiterais que chacun le fasse.
Bref, je comprends parfaitement ton envie d’un forum plus littéraire, mais ce n’est ni le support ni le public (très disparate) pour cela.
Et de ce côté de l’écran, ça l’est encore plus, crois moi, de lire à peu près dans n’importe quel sujet tes commentaires et corrections de schtroumpf à lunettes. Sérieusement, et sans méchanceté aucune. Je viens relativement peu sur ce forum, et je tombe sur tes interventions orthographiques proportionnellement bien trop souvent.
Et comment peut on comprendre qu’un gars comme toi ne maîtrise pas les règles de base du savoir vivre et de l’intelligence sociale nécessaires sur un forum public. Les membres de ce forum ne sont ni tes élèves, ni tes enfants, ni tes administrés (…) et n’ont pas à subir l’application systématique de ton obsession (quasiment un choix moral on dirait) pour le français correct. Ne pas trop emmerder les autres avec ses petites marottes, c’est assez basique (niveau 10 ans) comme règle de savoir vivre.
Moi je suis nul en orthographe (à l’époque on ne voulait pas me laisser entrer en sixième), mais je fais des efforts quand j’écris. J’arrive a voir des fautes qui piquent vraiment les yeux et ce n’est pas que des erreurs de “typo”.
L’orthographe c’est un peu comme le parapente, on apprend tous les jours si on s’en donne la peine.
Vous trouvez Marc un peut “tatillon”, mais que faisons nous à chaque “post”: on tente d’expliquer sa version des choses,
Vous trouvez Marc “pénible”, mais que faisons nous à chaque “post”: on titille sur des détails.
C’est bien de critiquer, mais ne faut-il pas aussi accepter la critique si on veut progresser (en tout cas humainement) ?