Choisir sa voile selon une lettre et un programme de test de sécurité revient à choisir sa voiture en fonction du résultat du crash test. C’est très réducteur !
Tiré du compte rendu des assises du parapente.
A quand ce même titre revisité ? “Changer pour passer d’une aile de loisir à une aile loisir/performance”
ps : Je sais bien qu’implicitement nous tenons bien compte du programme de ces voiles quand nous parlons d’une B+, mais c’est quand même agaçant.
je trouverai ça plutôt bien que TOUS les constructeurs fournissent les rapports de test (en français) avec leurs voiles et qu’ils les mettent à dispo en téléchargement sur leur site à coté des caractéristiques de la voile.
pourquoi passer en B+ alors qu’on peut acheter d’excellentes C très sûres pour 700 euros ? Même perfs mais au moins un débattement qui permet de piloter efficacement l’énergie de la belle !
Ok Patrick. Mais dire B+ c’est un raccourci, il me semble que direct les gens voient de qui on parle. Après je me suis décris et c’est plus la question de l’exigence de pilotage qui m’intéresse. Même si j’en chaînais les Siv et étais total relax avec les vracs, je connais ma résistance nerveuse et ma vision du plaisir de vol. Après les concepteurs, ben ils savent très bien prétendre que leur ailes est au top de la perfo pour un maxxximmuum de sûreté… et c’est pourquoi je questionne des pilotes qui connaissent le matos et sont ±neutres. Et les homologations disent finalement souvent la même chose. B sur fermetures 50 ou 75% accélérées, blablabla. Et moi je compte voler serein et ouvert la plupart du temps. Donc en “bref” j’aimerais connaître déjà le temperament ouvert d’une aile. Qui ne correspond pas forcément a sa tolérance une fois sucette engagée.
Alors si c’est pour ça que tu veux changer d’aile tu te goure complètement… Avoir une aile plus nerveuse, qui glisse mieux et avec une meilleure finesse ne t’aidera pas du tout à être en haut de la grappe… En bon thermique c’est même le contraire… Une aile moins rapide, moins difficile à gérer sera bcp plus efficace, car tu tournera plus court, tu resteras plus longtemps dans l’ascendance et tu utiliseras moins de mana à piloter du coup tu en auras plus à donner pour comprendre où et pourquoi ça monte. En plus le fait d’être “surtoilé” te donne un meilleur taux de chute, avec certes plus de risques de fermetures, mais l’Epsilon 7 étant une poutre, pas grand chose à craindre…
Donc tu sembles vouloir changer d’aile pour de mauvaises raisons, ou en tout cas pour des raisons exposées faussement.
Pour être le king of the bocal une Alpha 5 fait largement le job.
Garde ton Epsilon 7 si c’est pour ces raisons.
Après si tu veux changer juste pour te faire plaiz prends une Epsilon 8.
Une “B+” se justifierait plus pour faire du cross et des bornes, pour viser les 100 kils et encore même pour faire 100 kils tu ne serait, selon où tu voles, pas limité par l’Epsilon 7.
bah… dire B+ justement ce n’est pas un rapport au programme de sécurité. Aucune voile n’est qualifiée de B+.
Elles sont qualifiées officiellement en EN B, que ca soit une Geo ou une carrera.
Donc, lorsque l’on dit B+, c’est justement un raccourcis pour exprimer le niveau d’accessibilité d’une voile.
On pourrait aussi l’appeler “voile d’accès au cross”. Bref tout le monde a compris donc 8)
Sinon pour répondre à la question :
En effet passer en haut de PTV permet d’avoir une aile plus tendue et plus agréable en masse d’air turbulente. Perso en montagne j’aime bien voler entre 75% et 100% du PTV en fonction des conditions. En plaine je pourrais m’imaginer voler à mi PTV.
La Base en version light (c’est plutôt du semi light) pourrait être une très bonne voile à ton programme. A la fois réactive à la commande et en roulis, mais stable et rapide. Plutôt sécurisante.
J’ai pas mal volé sous Base et maintenant sous Mentor 3 light.
La Mentor 3 est en effet un peu plus vive et moins accessible que la Base.
D’après Ziad, la Mentor 4 est encore un peu au dessus de la Mentor 3.
En EN B+ légères, la Skyman crosscountry et la Rise 2 superlight semblent aussi être du coté “doux” de la catégorie. Cf Ziad.
La Iota me semble pouvoir etre un peu traitraisse…
J’ai entendu dire que la Ikuma en SIV ca envoyait du lourd
Sinon un peu plus en B midd, en effet :
Sprint 3
Leaf
Up Kibo
Up lhotse (3kg ! light!)
Voir l’échelle de Ziad sur l’accessibilité des voiles en conditions toniques :
Supair Leaf M (@90 all up) * 3.9
Advance E7 26 (@93 all up) * 3.9
GIN Atlas X-Alps ( S @ 94 all up) *3.9 AD Rise 2 M (@98all up) *4
UP Kibo SM @ 92 *4
Skyman cross country S @ 88 *4
Eden 5 (@ 95 all up) *4
Hook 3 (@97 all up) *4 Epsilon 8 25 (@95 all up) *4
Buzz Z5 SM @ 92 *4
Nova Ion 4 S @ 95 *4
BGD Base M (@90all up) *4.5
Rush 3 M (@102 all up) *4.5
Sprint Evo ( @ 98 all up ) *4.5
Nova Ion 3 S (@ 95 all up) *5.0
U-Turn Infinity 4 S (@ 90all up) *5.0
Gin Atlas S (@ 92 all up ) * 5.0
UP Kantega Xc2 S (@ 90 all up)*5.0
Air Cross U-Cruise M (@97 all up)*5.3
AD Rise 1 (@ 102 all up) *5.5
Windtech Bali (@95 all up) *5.5
Swift 4 SM (@ 92 all up) *5.5
Triple Seven Rook 2 SM ( at 97) *5.5
Eden 6 26 @ 96 *5.5
Nyos M @ 98 *5.5 Iota 26 ( @ 95 all up) *5.5
Gin Sprint 3 M @ 101 *5.5
Blacklight SM (@100 all up)*5.5
Sky Atis 4 M (@93 all up) *5.5
Nevada 26 (@ 100 all up ) *5.5 Mentor 3 S ( @97 all up) *5.5
Tequila 4 SM (@92 all up) *5.5 Ikuma 25 @ 94 * 5.6
Nevada 2 S (@88 all up) *5.6
Mentor 4 S ( @ 95 all up) *5.6
Arriba 3 S at 92 all up *5.6 Mentor 4 XS light * 5.7
Sky Apollo M @ 92 *5.7
Axis Comet 2 S (@90 all up 5.8
UP Summit XC3 @ 93 all up. 6.0
GIN Carrera plus S @ 94 all up *6.0
Swing M7 S (@90all up) *6.0
Rush 4 SM (@93 all up) *6.0
Blacklight S ( @ 90 all up) *6.5
Lightning S @ (90 all up) 6.5
Mentor 2 S (@ 95 all up) *6.5
Chili 3 S (@ 98all up) *7.0
Carrera S, M 8.0
[quote]Une “B+” se justifierait plus pour faire du cross et des bornes, pour viser les 100 kils et encore même pour faire 100 kils tu ne serait, selon où tu voles, pas limité par l’Epsilon 7.
[/quote]
karma+
Tout à fait d’accord avec ça! Une b+ c’est fait pour crosser!
Après c’est clair que c’est toujours plaisant d’avoir une machine vive et puissante dans les mains mais il faut aussi être serein en dessous.
[quote]La Iota me semble pouvoir etre un peu traitraisse…
[/quote]
Et tu te base sur quoi?
Bien d’accord …
Ca me fait toujours friser les cheveux de lire et d’entendre B+ (ou autre). Serait ce une C qui n’aurait pas obtenu l’homologation ?
C’est fou cette tendance à vouloir se rassurer. Bien souvent lorsque l’on se pose ce genre de question c’est qu’intrinsèquement on en connait la réponse.
Moi je dis qu’il faut prendre son temps, et ne pas se laisser “lobotomiser” par des effets de mode (excellemment orchestrés par ailleurs).
Ne pourrait on pas se poser comme question initiale: si je monte en “gamme” qu’est ce que je ferai de mieux ? et non qu’est ce que je subirais de plus.
Hello, pour Chamalo et Guy: partir haut oui tu peux le faire avec la plupart des ailes, même si il y a quand même des différences de taux de chute. Mais y rester, ça c’est quand autre chose. En tout cas en volant avec les amis, peut-être moins en montagne ok, je vois une différence. Le plaisir de la glisse pareil, même si ça en E8 je l’aurais aussi. Je crosse déjà le plus souvent possible, plutôt 30 kil que 100 soit mais c’est quand même ça que j’aime le plus.
Faut pas mal ce justifier là.
Je cherche donc des avis de pilotes qui volent en “B+” sur leur ailes. En vol et en torche. Pas une introspection même si je suis sensible aux remarques.
Blague à part dommage de voir ce terme ici, ça pique déjà assez les yeux quand on lit ça dans la presse.
Pour apporter ma part à ton questionnement : la Base Lite te fait gagner 900g en taille M par rapport à la version normale, sans avoir quelque chose de trop léger pour un usage en voile unique, car les 3/4 des suspentes sont gainés, le tissu en extrados est en 34g et les élévateurs sont fins mais rigides et en sangle (pas en drisse souple). C’est donc une version “optimisée” de la Base plutôt qu’une version ultra-légère.
Ma copine qui vole sous une Ion 3 light essaye une Base Lite en ce moment, elle apprécie le “plus” en performance (en virage surtout, mais aussi un peu en vitesse à charge alaire égale), trouve qu’elle gonfle encore mieux que sa voile habituelle (pourtant plus légère) et elle apprécie le maniement plus directe. La communication plus sensible sur la Base ne lui parait vraiment pas “too much” par rapport à sa Ion (ça informe un peu mieux de la masse d’air), les abatées plus marquées (en sortie de 360 à la commande par exemple) est facilement gérable d’après elle (tempo un peu plus marquée si on veut bien faire).
On peut très bien avoir une B+, une C ou une D pour être le roi du bocal, rester en haut et poser le dernier non ? Certes ce sont des machines faites pour crosser mais elles peuvent faire autre chose.
Quand je lis qu’une A ou une mid-B peut faire 100 kms, certes. Mais une Porsche peut aussi aller faire les courses (et pas la course) non ? Avoir une belle machine c’est aussi se faire plaisir, mordre l’air, ne pas chuter car il y a moins d’air etc… Après faut voir le nombre d’heures par an, les conditions aérologiques, les éventuelles sessions SIV etc… Une Iota, une Ikuma, une Mentor feront très bien l’affaire Bons vols ! :ppte:
Si justement je me permet les remarque que je fais c’est justement par ce que j’ai fais cette transition Epsilon 7 vers B+ (une Iota en l’occurrence).
Mais pour te donner mes motivations, si ça peut t’aider à faire ton choix…
Si je suis passé vers une aile plus perfo, c’est par ce que :
je me sentais prêt à le faire.
j’avais le volume horaire me permettant de le faire (plus de 80h l’année de l’achat).
j’avais des objectifs de progression allant vers les longs vols de 100 bornes.
j’avais une envie de pratique qui me faisait sortir du bocal dès que ça portait un peu, quite à avoir du mal à rentrer si ça portait plus assez.
je me sentais régulièrement limité par mon aile lors de remontées de relief face au vent et lors de transitions.
Voilà…
Après oui il est tout à fait possible d’être le king of the bocal en Zeno, mais c’est par ce qu’il n’y a pas moyen d’en sortir, sinon ces pilotes là laissent très volontiers la “gloire” d’être en haut de la grappe à d’autres et préfèrent aller jouer ailleurs. Après chacun fait bien comme il veut, mais si on vient demander des avis sur une montée en gamme, il faut s’attendre à recevoir des avis contraires… Surtout quand le discours tenu ne laisse pas ressentir qu’on est prêt à franchir le pas. Par ce que pour ce qui est de se faire plaisir en changeant d’aile, il n’y a pas besoin de monter en gamme, et il ne faut pas que ça devienne un déplaisir empêchant ou freinant la progression. On ne progresse pas forcément en changeant de parapente mais on peut régresser…
On progresse, on régresse, on passe des paliers à la fois techniques, mentaux, aérologiques, stratégiques…
Quand les plafs et conditions ne permettent pas de crosser, j’aime bien faire des exercices dans le bocal comme, descendre, remonter, cheminer, faire des points bas…etc mais une C me le permet. Pas une mid B.
Pourquoi? Tu pourras aussi faire tes gammes dans le bocal avec n’importe quelle voile… Les raisons principales pour changer de voile que je vois: plus de perfs/plus de communication avec pilotage différent/voile rincée/plus léger/plaisir de changer tout simplement.
Je ne connais pas ton niveau, tes sites de vols, ton âge mais au premier abord avec ton volume de vol je vois pas vraiment le problème. Essai et tu te feras toi-même ton opinion (c’est pas non plus à des années-lumière de ton epsilon). Même si forcément on te dira que pour ce que tu vas faire avec ça t’apportera pas grand chose… Il y en a bien qui ont des 4x4 de 200CV pour rouler en ville…
Je suis passé à l’époque d’une bright à une mentor 2 avec 50h de vol (et bcp de gonflage, jeux dans le vent, repose au déco…) et ça s’est super bien passé: jamais de vrac en plus de 200h avec sur tous sites. Ensuite je suis monté en gamme pour des raisons dans l’ordre: de prix (ben oui: en occase une aspen est quasi à moitié prix d’une mentor), de perf et de pilotage.
Mon père lui après la bright est passé sous une ion (avec 60h/an)…pas le même âge pas les mêmes objectifs. Donc pour résumer je dirai ça dépend!
En toute sincérité… ça j’aimerai bien le comprendre. Si vraiment c’est le cas, en tous les cas si c’était le cas pour moi, mon auto-diagnostic serait que je suis à ce moment dans une phase de régression si avant j’y arrivais et sinon.
Si cela était le cas depuis le début, mon auto-évaluation me donnerait à penser qu’il me manque encore des éléments dans ma progression (techniques, mentaux, aérologiques, stratégiques…). Bref, pour reprendre ton post, que certains paliers se sont vus franchir trop tôt/vite.
Car il est vrai que ce ne sont pas les mêmes “qualités” de pilotes qui sont souhaitables suivant les conditions aérologiques présentes. L’idéal étant bien sur de les posséder toutes ces “qualités” mais sinon l’intérêt est dans tous les cas de travailler celle que l’on possède le moins.
Mes 1ers vols de durée en dehors de tout vol de pente, se sont faits dans des conditions fortes dans lesquels je me suis aventuré à l’époque plus par erreur de jugement que choix réfléchis et qui m’ont donné l’illusion pendant quelques temps d’avoir franchi quelques “paliers” de ma progression personelle.
La réalité m’a heureusement, avant que je ne me fasse mal ou même seulement peur, rattrapé a temps en me faisant comprendre que ce n’est pas parce que des conditions ou même une enclume aurait su volé, me permettaient de rester en l’air. Que pour autant, j’étais au niveau souhaitable pour rester en l’air avec les autres pilotes qui y arrivaient aussi dans des conditions ou il fallait savoir profiter telle une plume du moindre souffle ascendants.
Et comme à l’époque, les pilotes en question ne volaient pas avec des ailes plus perf que la mienne (tout au contraire même pour certains) le constat fût simple. C’était à moi de chercher à m’améliorer en tant que pilote (dans la mesure de mes limites) et d’admettre que si je cherche juste à pallier mes faiblesse de pilote par des performances accrues de ma machine. Je me dirigeais alors inévitablement dans une impasse en ce qui concerne ma progression de pilote.
Après tous cela ce sont des choses dont je et d’autres t’ont rabattu les oreilles depuis tes débuts sur le fofo et en parapente sans jamais vraiment te toucher. Mêmes tes expérience malheureuses n’ont jamais su te faire voir les choses autrement. Bref, j’ai évidemment aucun espoir d’y arriver aujourd’hui. Mais j’ai toujours autant plaisir de jouer mon Pépé la Morale avec là quand même l’espoir que cela evitera à d’autres de faire les mêmes erreurs, mêmes si aux conséquences differentes, que toi et moi.
Après j’ai une hypothèse qui se dessine à la lecture de tes derniers posts sur differents fils de discussion ces jours-ci. Tu es, à nouveau, en phase “envie de changement d’aile pour vers plus de perf.” et tu ne l’assume pas encore.
La T4 est midd-B, elle est pourtante excellente en thermique, et n’a rien a envier dans ce domaine aux B+ voire C.
La différence se fait en conditions venteuses ou avec des thermiques trÈs hachés, ou la capacité a restituer l’energie des cat sup. fait la diff, à mon sens.
Ah Wowo, si on n’existait pas faudrait s’inventer ou comment faire sortir le loup du bois
Je voulais dire qu’on passe d’un palier à un autre dans différents domaines mais pas en même temps donc on a des carences. On les comble avec…l’expérience (pour moi). Exemple voler sous le vent, voler dans une combe…donc on régresse (on a eu chaud) le mental haut baisse de quelques points puis on remonte etc… idem pour d’autres secteurs parce que les conditions varient… apprendre par le vol, expliquer par la théorie. Dès qu’on change de voile, pareil réapprendre certaines choses ou les consolider comme les basses vitesses, le flare, le 360 qui va plus vite etc…
Week-end dernier en dynamique faible sur un site de plaine de 120m avec un vent travers droit, comment peux-tu expliquer que sur la quinzaine de voiles présentes toutes les A et B ont posé au bout de 5 minutes grand maximum. 3 en l’air pendant des heures : une Artik 3, Artik 4 et Triton 2. Je me rappelais le temps où j’avais une Hook 3 et où je prenais des risques pour survivre. Maintenant même site, mêmes conditions je me balade au-dessus sans prendre de risque, plus loin des arbres, plus haut, pas sous le vent…café. Vive l’Enzo 5 :bu: ah mince faudra que je grossisse :sors:
Je t’aime bien Pépé la morale. Des fois je pense à toi. Et je fais moins le malin
[quote]Week-end dernier en dynamique faible sur un site de plaine de 120m avec un vent travers droit, comment peux-tu expliquer que sur la quinzaine de voiles présentes toutes les A et B ont posé au bout de 5 minutes grand maximum. 3 en l’air pendant des heures : une Artik 3, Artik 4 et Triton 2.
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Euh, ça fait mal de devoir donner une réponse aussi bête (et en ta faveur): le pilote?
Puisqu’on parle Advance, je mets mon billet qu’un bon pilote sous Epsilon 7, 8, voire Alpha 5, serait resté avec toi en l’air. Il se trouve que généralement, les pilotes plus expérimentés ne volent pas en Alpha 5. CQFD.
Si t’avais eu ta Hook 3 le week-end dernier, t’aurais volé pareil ou quasi. Si t’avais eu ton Artik 4 dans les même conditions à tes débuts, t’aurais fait un plomb. Arrête de (te) faire croire qu’une “C” vole tant mieux que ça (en local) qu’une “B”. Je vois des contre-exemples tous les jours. Sur plein de sites différents. Que ce soit plus sympa à piloter, ça oui.
Un pilote avec plus de 15 ans Mentor 4. Posé. Deux Epsilon 7 avec des pilotes de 2 ans d’expérience posés. Il y avait aussi une Geo 4. La voile ne fait pas le pilote mais la voile aide à s’en sortir5 (à niveau de pilotage équivalent)
Je ne parierais pas sur l’avantage en perfs de l’Artik 4 vs la Mentor 4.
Avec tout le respect que je dois au pilote de la Mentor que je ne connais ni ne juge, je connais aussi des pilotes de 15 ans d’expérience (voire 25) qui ne peuvent pas prétendre être des “bons” pilotes. Ca ne les empêche en rien de prendre énormément de plaisir d’ailleurs.
J’avais oublié que rien ne te fait remettre en question tes jugements… et comme je suis (un peu) pareil, on ne va pas aller loin!
Pour en revenir au sujet, et au questionnement de Bobbonjour auquel je n’avais pas réagi (tout avait été dit à mon avis, j’y vais quand même): si tu veux changer de voile, pour te faire plaisir, fonce! C’est génial aussi d’apprendre à voler avec une nouvelle machine et de la comprendre. Avoir à jouer avec un peu plus de puissance, affiner ses sensations (tant qu’on est assez sage et attentif pour comprendre quand les conditions ne sont plus adaptées à son niveau).
Si tu veux le faire juste pour gagner en perfs, tu risques à mon avis d’être déçu.
J’ai un peu hésité et jonglé entre des voiles loisir accessibles à perf, et des voiles sport (accessibles - t’as vu Patrick comment j’évite de mettre des lettres d’homologation ) en pensant: avec une B mid (merde, je rechute :oops: ), j’irai voler même dans le gros baston. Ben non, j’aime pas ça même en B mid. Avec une C, j’irai poser plus vite si c’est trop fort (pas encore convaincu que ça marche!).
Je me suis régalé avec des Spantik et Epsilon 8 par exemple (et même sur des longs cross). J’ai adoré le comportement de la Iota. Mais j’aime trop les virages et précisions des quelques C access que j’ai testées (attention, je ne dis surtout pas d’aller vers là).
Essaie l’Epsilon 8 -25 (quand même, pour être sûr, parce que tu serais surement déjà agréablement surpris, le pilotage est génial).
Puis si t’es pas convaincu, fais-toi une saison avec une “B+”. En prenant des marges. En faisant un SIV avec même.
Et en gardant à l’esprit que c’est pour le plaisir du pilotage et pas pour la perf (au moins au début).
Un truc que j’ai pas vu: tu voles où? 50 heures par an en thermique? T’hésites pas à décoller à 14h au mois de mai ou juin?..
Note: je dois avoir sensiblement le même PTV que toi. J’ai pas trouvé de Iota à ma taille, je voulais être plutôt chargé (26 un poil trop grande mais se pilote très bien, maniable quand même, et être dans la première moitié du PTV l’amortira un peu, 23 trop petite).
) en pensant: avec une B mid (merde, je rechute :oops: ), j’irai voler même dans le gros baston. Ben non, j’aime pas ça même en B mid. Avec une C, j’irai poser plus vite si c’est trop fort (pas encore convaincu que ça marche!).