On peut très bien avoir une B+, une C ou une D pour être le roi du bocal, rester en haut et poser le dernier non ? Certes ce sont des machines faites pour crosser mais elles peuvent faire autre chose.
Quand je lis qu’une A ou une mid-B peut faire 100 kms, certes. Mais une Porsche peut aussi aller faire les courses (et pas la course) non ? Avoir une belle machine c’est aussi se faire plaisir, mordre l’air, ne pas chuter car il y a moins d’air etc… Après faut voir le nombre d’heures par an, les conditions aérologiques, les éventuelles sessions SIV etc… Une Iota, une Ikuma, une Mentor feront très bien l’affaire 
Bons vols ! :ppte:
Passer en B+
Si justement je me permet les remarque que je fais c’est justement par ce que j’ai fais cette transition Epsilon 7 vers B+ (une Iota en l’occurrence).
Mais pour te donner mes motivations, si ça peut t’aider à faire ton choix…
Si je suis passé vers une aile plus perfo, c’est par ce que :
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- je me sentais prêt à le faire.
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- j’avais le volume horaire me permettant de le faire (plus de 80h l’année de l’achat).
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- j’avais des objectifs de progression allant vers les longs vols de 100 bornes.
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- j’avais une envie de pratique qui me faisait sortir du bocal dès que ça portait un peu, quite à avoir du mal à rentrer si ça portait plus assez.
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- je me sentais régulièrement limité par mon aile lors de remontées de relief face au vent et lors de transitions.
Voilà…
- je me sentais régulièrement limité par mon aile lors de remontées de relief face au vent et lors de transitions.
Après oui il est tout à fait possible d’être le king of the bocal en Zeno, mais c’est par ce qu’il n’y a pas moyen d’en sortir, sinon ces pilotes là laissent très volontiers la “gloire” d’être en haut de la grappe à d’autres et préfèrent aller jouer ailleurs. Après chacun fait bien comme il veut, mais si on vient demander des avis sur une montée en gamme, il faut s’attendre à recevoir des avis contraires… Surtout quand le discours tenu ne laisse pas ressentir qu’on est prêt à franchir le pas. Par ce que pour ce qui est de se faire plaisir en changeant d’aile, il n’y a pas besoin de monter en gamme, et il ne faut pas que ça devienne un déplaisir empêchant ou freinant la progression. On ne progresse pas forcément en changeant de parapente mais on peut régresser…
On progresse, on régresse, on passe des paliers à la fois techniques, mentaux, aérologiques, stratégiques…
Quand les plafs et conditions ne permettent pas de crosser, j’aime bien faire des exercices dans le bocal comme, descendre, remonter, cheminer, faire des points bas…etc mais une C me le permet. Pas une mid B.
Pourquoi? Tu pourras aussi faire tes gammes dans le bocal avec n’importe quelle voile… Les raisons principales pour changer de voile que je vois: plus de perfs/plus de communication avec pilotage différent/voile rincée/plus léger/plaisir de changer tout simplement.
Je ne connais pas ton niveau, tes sites de vols, ton âge mais au premier abord avec ton volume de vol je vois pas vraiment le problème. Essai et tu te feras toi-même ton opinion (c’est pas non plus à des années-lumière de ton epsilon). Même si forcément on te dira que pour ce que tu vas faire avec ça t’apportera pas grand chose… Il y en a bien qui ont des 4x4 de 200CV pour rouler en ville…
Je suis passé à l’époque d’une bright à une mentor 2 avec 50h de vol (et bcp de gonflage, jeux dans le vent, repose au déco…) et ça s’est super bien passé: jamais de vrac en plus de 200h avec sur tous sites. Ensuite je suis monté en gamme pour des raisons dans l’ordre: de prix (ben oui: en occase une aspen est quasi à moitié prix d’une mentor), de perf et de pilotage.
Mon père lui après la bright est passé sous une ion (avec 60h/an)…pas le même âge pas les mêmes objectifs. Donc pour résumer je dirai ça dépend!
En toute sincérité… ça j’aimerai bien le comprendre. Si vraiment c’est le cas, en tous les cas si c’était le cas pour moi, mon auto-diagnostic serait que je suis à ce moment dans une phase de régression si avant j’y arrivais et sinon.
Si cela était le cas depuis le début, mon auto-évaluation me donnerait à penser qu’il me manque encore des éléments dans ma progression (techniques, mentaux, aérologiques, stratégiques…). Bref, pour reprendre ton post, que certains paliers se sont vus franchir trop tôt/vite.
Car il est vrai que ce ne sont pas les mêmes “qualités” de pilotes qui sont souhaitables suivant les conditions aérologiques présentes. L’idéal étant bien sur de les posséder toutes ces “qualités” mais sinon l’intérêt est dans tous les cas de travailler celle que l’on possède le moins.
Mes 1ers vols de durée en dehors de tout vol de pente, se sont faits dans des conditions fortes dans lesquels je me suis aventuré à l’époque plus par erreur de jugement que choix réfléchis et qui m’ont donné l’illusion pendant quelques temps d’avoir franchi quelques “paliers” de ma progression personelle.
La réalité m’a heureusement, avant que je ne me fasse mal ou même seulement peur, rattrapé a temps en me faisant comprendre que ce n’est pas parce que des conditions ou même une enclume aurait su volé, me permettaient de rester en l’air. Que pour autant, j’étais au niveau souhaitable pour rester en l’air avec les autres pilotes qui y arrivaient aussi dans des conditions ou il fallait savoir profiter telle une plume du moindre souffle ascendants.
Et comme à l’époque, les pilotes en question ne volaient pas avec des ailes plus perf que la mienne (tout au contraire même pour certains) le constat fût simple. C’était à moi de chercher à m’améliorer en tant que pilote (dans la mesure de mes limites) et d’admettre que si je cherche juste à pallier mes faiblesse de pilote par des performances accrues de ma machine. Je me dirigeais alors inévitablement dans une impasse en ce qui concerne ma progression de pilote.
Après tous cela ce sont des choses dont je et d’autres t’ont rabattu les oreilles depuis tes débuts sur le fofo et en parapente sans jamais vraiment te toucher. Mêmes tes expérience malheureuses n’ont jamais su te faire voir les choses autrement. Bref, j’ai évidemment aucun espoir d’y arriver aujourd’hui. Mais j’ai toujours autant plaisir de jouer mon Pépé la Morale avec là quand même l’espoir que cela evitera à d’autres de faire les mêmes erreurs, mêmes si aux conséquences differentes, que toi et moi.
Après j’ai une hypothèse qui se dessine à la lecture de tes derniers posts sur differents fils de discussion ces jours-ci. Tu es, à nouveau, en phase “envie de changement d’aile pour vers plus de perf.” et tu ne l’assume pas encore.
Bonne période de choix, Noël.
La T4 est midd-B, elle est pourtante excellente en thermique, et n’a rien a envier dans ce domaine aux B+ voire C.
La différence se fait en conditions venteuses ou avec des thermiques trÈs hachés, ou la capacité a restituer l’energie des cat sup. fait la diff, à mon sens.
Ah Wowo, si on n’existait pas faudrait s’inventer ou comment faire sortir le loup du bois
Je voulais dire qu’on passe d’un palier à un autre dans différents domaines mais pas en même temps donc on a des carences. On les comble avec…l’expérience (pour moi). Exemple voler sous le vent, voler dans une combe…donc on régresse (on a eu chaud) le mental haut baisse de quelques points puis on remonte etc… idem pour d’autres secteurs parce que les conditions varient… apprendre par le vol, expliquer par la théorie. Dès qu’on change de voile, pareil réapprendre certaines choses ou les consolider comme les basses vitesses, le flare, le 360 qui va plus vite etc…
Week-end dernier en dynamique faible sur un site de plaine de 120m avec un vent travers droit, comment peux-tu expliquer que sur la quinzaine de voiles présentes toutes les A et B ont posé au bout de 5 minutes grand maximum. 3 en l’air pendant des heures : une Artik 3, Artik 4 et Triton 2. Je me rappelais le temps où j’avais une Hook 3 et où je prenais des risques pour survivre. Maintenant même site, mêmes conditions je me balade au-dessus sans prendre de risque, plus loin des arbres, plus haut, pas sous le vent…café. Vive l’Enzo 5 :bu: ah mince faudra que je grossisse :sors:
Je t’aime bien Pépé la morale. Des fois je pense à toi. Et je fais moins le malin
[quote]Week-end dernier en dynamique faible sur un site de plaine de 120m avec un vent travers droit, comment peux-tu expliquer que sur la quinzaine de voiles présentes toutes les A et B ont posé au bout de 5 minutes grand maximum. 3 en l’air pendant des heures : une Artik 3, Artik 4 et Triton 2.
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Euh, ça fait mal de devoir donner une réponse aussi bête (et en ta faveur): le pilote?
Puisqu’on parle Advance, je mets mon billet qu’un bon pilote sous Epsilon 7, 8, voire Alpha 5, serait resté avec toi en l’air. Il se trouve que généralement, les pilotes plus expérimentés ne volent pas en Alpha 5. CQFD.
Si t’avais eu ta Hook 3 le week-end dernier, t’aurais volé pareil ou quasi. Si t’avais eu ton Artik 4 dans les même conditions à tes débuts, t’aurais fait un plomb. Arrête de (te) faire croire qu’une “C” vole tant mieux que ça (en local) qu’une “B”. Je vois des contre-exemples tous les jours. Sur plein de sites différents. Que ce soit plus sympa à piloter, ça oui.
Un pilote avec plus de 15 ans Mentor 4. Posé. Deux Epsilon 7 avec des pilotes de 2 ans d’expérience posés. Il y avait aussi une Geo 4. La voile ne fait pas le pilote mais la voile aide à s’en sortir5 (à niveau de pilotage équivalent)
- Je ne parierais pas sur l’avantage en perfs de l’Artik 4 vs la Mentor 4.
- Avec tout le respect que je dois au pilote de la Mentor que je ne connais ni ne juge, je connais aussi des pilotes de 15 ans d’expérience (voire 25) qui ne peuvent pas prétendre être des “bons” pilotes. Ca ne les empêche en rien de prendre énormément de plaisir d’ailleurs.
- J’avais oublié que rien ne te fait remettre en question tes jugements… et comme je suis (un peu) pareil, on ne va pas aller loin!
Pour en revenir au sujet, et au questionnement de Bobbonjour auquel je n’avais pas réagi (tout avait été dit à mon avis, j’y vais quand même): si tu veux changer de voile, pour te faire plaisir, fonce! C’est génial aussi d’apprendre à voler avec une nouvelle machine et de la comprendre. Avoir à jouer avec un peu plus de puissance, affiner ses sensations (tant qu’on est assez sage et attentif pour comprendre quand les conditions ne sont plus adaptées à son niveau).
Si tu veux le faire juste pour gagner en perfs, tu risques à mon avis d’être déçu.
J’ai un peu hésité et jonglé entre des voiles loisir accessibles à perf, et des voiles sport (accessibles - t’as vu Patrick comment j’évite de mettre des lettres d’homologation 
) en pensant: avec une B mid (merde, je rechute :oops: ), j’irai voler même dans le gros baston. Ben non, j’aime pas ça même en B mid. Avec une C, j’irai poser plus vite si c’est trop fort (pas encore convaincu que ça marche!).
Je me suis régalé avec des Spantik et Epsilon 8 par exemple (et même sur des longs cross). J’ai adoré le comportement de la Iota. Mais j’aime trop les virages et précisions des quelques C access que j’ai testées (attention, je ne dis surtout pas d’aller vers là).
Essaie l’Epsilon 8 -25 (quand même, pour être sûr, parce que tu serais surement déjà agréablement surpris, le pilotage est génial).
Puis si t’es pas convaincu, fais-toi une saison avec une “B+”. En prenant des marges. En faisant un SIV avec même.
Et en gardant à l’esprit que c’est pour le plaisir du pilotage et pas pour la perf (au moins au début).
Un truc que j’ai pas vu: tu voles où? 50 heures par an en thermique? T’hésites pas à décoller à 14h au mois de mai ou juin?..
Note: je dois avoir sensiblement le même PTV que toi. J’ai pas trouvé de Iota à ma taille, je voulais être plutôt chargé (26 un poil trop grande mais se pilote très bien, maniable quand même, et être dans la première moitié du PTV l’amortira un peu, 23 trop petite).
Hello, je vole principalement dans le Jura et Préalpes au printemps et été, parfois au Tessin. Rando en automne et valais en hiver. C’est surtout dû à mon habitat. Même si c’est clair que j’aurais pas du tout envie d’aller à Fiesch me faire démonter en juin.
l’E8 je vais bien sûr la tester et en-haut de Ptv. Après si je trouve une aile à mon niveau, plaisante,… qui ne m’inquiète pas et s’en sort mieux en transition, face aux vents, tout petit, ben pourquoi pas non ?
J’attendais beaucoup de l’Explora de Mcc, mais les amis qui l’ont testé en sont sorti sceptique. Je verrai pour moi. C’est pour ça que je m’interrogeais sur les Ikuma, Apollo, … Avoir des avis sur les exigences, le tableau de Ziad me laisse perplexe, où je comprend pas bien comment de tels résultats sont possibles.
Préalpes au printemps et été, ça peut être tonique (bon le Jura aussi surement, mais je ne connais pas, malheureusement).
Venant d’une Diamir, j’ai volé quelques mois (ce printemps) avec une E8, et j’ai vraiment adoré. Bon, elle manque un peu d’appui en plume dans le tout petit par rapport à une voile de 6 d’allongement (ce qui ne m’a pas empêché de suivre en cross, mais plus dur en attente de cycle!), mais le pilotage est vraiment ludique, et permet de vraiment s’amuser si on veut (gros wings, SAT…). Comme tu auras 1m2 de moins que sur l’E7, tu la trouveras surement très joueuse. Et elle est solide et légère. Elle est géniale au sol. Je ne suis pas convaincu qu’elle soit moins perfo que ma Diamir!
Je l’ai revendue (pour revenir à ma Diamir finalement réparée, j’ai dit, j’ai jonglé): le pilote qui l’a achetée venait d’une Alpha 5, 150 vols. Il a fait au vol d’essai son premier vol de 2 heures, son premier St Eynard, sa première Dent de Crolles (qui n’était pas donnée ce jour là). Ca brassait par endroits, c’était petit à d’autres (on est les 2 seuls à être sortis à la Dent du paquet qui y était), il était super à l’aise et l’a achetée immédiatement.
Je l’ai conseillée à un pote (bon pilote) en progression qui venait pourtant d’une Golden 4. Il l’a adorée aussi et achetée. Il vole plus chargé et se régale.
Je l’ai conseillée à un pote (vieux pilote) qui venait d’une Géo 4, il l’a adorée et a presque redécouvert qu’on pouvait avoir des bonnes sensations de glisse en parapente, même avec une voile accessible.
Je suis désolé de lire que ça ressemble à une pub déguisée… Je ne connais pas ses concurrentes (Ion 4, Buzz Z5, Leaf…) qui sont surement très bien aussi. Mais cette nouvelle génération est vraiment intéressante je pense. Sans aller chercher des “fausses” C!
Hormis ce que j’ai écrit précédemment, en relisant le début du post, il me semble certain qu’il ne faut pas monter en gamme.
Ce discours je lai déjà entendu des centaines de fois … le beurre, l’argent du beurre , la laitière …
Je viens d’essayer la Paradis de chez Mac Para et je suis ravis de cette aile elle vole vraiment très bien elle a de super perfs. Cependant elle est très sage. Fermeture assym rouvre toute seule. Elle a un très bon amortis tangage. C’est l’Eden 6 en light, Parait qu’elle est encore plus sage que l’eden.
Yeeha 5.9 d’allongement et 56 cellules ?!
C’est vraiment tranquille cette bestiole ?
Il faut essayer pour savoir
Et puis ça dépend toujours de la sensibilité de chacun … certaines personnes acceptent de se faire bien secouer sous des voiles communicantes. Certaines ailes relativement allongées semblent bien amorties et pardonnent pas mal … donc ça dépend. Après en cas de vrac il est presque évident qu’une aile à faible allongement pourra (peut-être :lol: ) retrouver un vol normal plus rapidement. Pour un pilote loisir avec 50h de vol annuel je pense que 5,5 d’allongement ça suffit ! Perso je prendrai pas une aile trop exigeante avec seulement 50h. Une Epsilon 8 suffira amplement, en plus c’est une très bonne aile de Thermiques 
… pour être le King du bocal c’est juste parfait ! Avec une aile solide en turbulence et pas difficile à piloter tu peux plus facilement te mettre en l’air quand c’est super fort alors que d’autres vont commencer à hésiter
Tu te dit : "super j’ai une aile qui pardonne, alors j’y vais mais toi avec ta D tu ne peux pas !!! " 
:affraid: :affraid:
eh beh elle a vraiment bonne reput cette E8 !
Après je ne cherche pas qu’à être le roi du bocal 
, mais aussi à continuer à améliorer mes crossounets. Je vais essayer l’Ikuma, la Swift et la base lite si je peux. L’Appolo ça coince un peu avec le ptv., je laisse les Iota, Mentor, … je crois. Rook 2 je n’ai ni vu ni entendu parler par ici.
Mais je suis toujours preneur d’avis et de comparaisons sur ce type d’ailes.
Rahlala … il y a toujours quelqu’un qui va interprété les écrits … j’ai pas dit qu’un pilote avec une D ne pourra pas voler en conditions fortes. Mais il faut entendre à qualité de pilote égal il sera plus facile de voler avec une aile de loisir/progression qu’une aile de performance /compétition. C’est assez clair là ? Bien sûr on va me sortir le refrain: si c’est fort personne ne devrait voler … moi je répond chacun doit prendre ses responsabilités et juger s’il est capable de voler ou pas (la prise de décision sera compliquée si on a pas le niveau de sa voile).
Désolé pour le HS :oops:
Les essais c’est bien mais en cette saison les thermiques (quant il y en a !) sont plutôt anémiques du coup tu essayerais une En D tu la trouverais cool.
Méfiance, je suis passé sous mentor je me suis fait avoir comme ça avec un essai en janvier et quand les thermiques printaniers sont arrivés ça m’a fait tout drôle !