Campagne de la FFVL contre les accidents

La CFD ne me dérange pas.
Je pense qu’une fédération se doit de se poser des questions sur les messages qu’elle envoie au travers, non pas uniquement de sa communication mais aussi au travers des événements dont elle est l’instigatrice.
Le format CFD qui était au début un truc gentillet entre ‘amis’ volants’ a subit une très grande évolution et est devenue une vraie compétition. Les règles, quant à elles ont assez peu évolué, notament le système de classement qui permet aux plus novices (ou autres, on verra plus loin qui) de rentrer en compétition. Ceci pose forcément des questions.
Pour exprimer un des problèmes que j’y vois je vais tenter une comparaison grossière : c’est un peu comme ci la fédération de ski organisait une compétition amicale ouverte à tous dont le comptage de point serait établi sur des actions menées hors piste d’un côté et mettait en place de l’autre une campagne de prévention des avalanches car elle constatait que nombres d’accidents avaient lieu dans des circonstances hors piste.
Je retrouve cet antinomie dans les positions de la fédé entre d’une part organiser une compétition amicale ouverte à tous avec un classement établi sur la performance et d’une autre part mettre en place une/des campagnes de comm parce qu’elle constate que nombre d’accidents ont lieu par des conditions souvent trop fortes voire inadaptées.
Le succès de cette formule est indéniable, mais elle présente quand même le défaut de mettre tout le monde en concurrence par le truchement du classement. Ainsi l’on retrouve environ 2000 pilotes tous classés par ordre de performance en compétition. Que les 50 ou 100 premiers se tirent la bourre, soit, par contre ce système peut engendrer des comportements à prise de risque chez de nombreux pilotes classés très loin derrière.
Toujours le succès de cette formule entraine aussi la fédé dans l’organisation d’une forme de récompense de la performance et donc indubitablement de l’engagement et la prise de risque. C’est en cela que je pose le problème de la réflexion qu’elle doit avoir entre sa communication d’une part et ce qu’elle organise de l’autre.
Je pense que le système de comptage de point et le classement qui en résulte devrait être modifié afin de tenter d’éviter certains effets pervers : on pourrait déjà rendre l’accès aux point ‘volontaire’ avec donc une possibilité de déclarer sans participer au classement. Certains pilotes (ceux dont je parlais plus avant) peuvent très bien souhaiter déclarer des vols sans nécessairement être affublé d’un nombre de points en conséquence. On pourrait aussi établir un seuil minimum d’entrée pour rentrer dans le classement. On pourrait certainement reéfléchir à la formule pour qu’elle soit moins dans l’encouragement de la perf. Il y a par exemple dans mon club un gars qui a la manie de poser sur tous les sommets qu’il croise :slight_smile: . Il peut ainsi faire de très jolis parcours en une journée avec une philosophie du vol totalement différente et pourtant très proche de ce que je défini comme une vraie activité ‘de loisirs’ du vol avec une trace unique qui ne sera donc pas reconnu par la déclaration.
Je pense vraiment qu’une réflexion doit être menée non pas pour supprimer la CFD mais pour la faire évoluer et la mettre un peu plus en corrélation avec la philosophie sécuritaire que tente de transmettre la fédé actuellement.

Et enfin dernier point : pour moi le côté compétition de la CFD est indéniable et se cacher derrière le côté ‘amicale’ est une vraie façon de faire l’autruche. Je rappelle que des compétitions (des vraies) sont faites pour récompenser la performance mais que cette recherche de la performance se fait dans l’encadrement permettant de garantir un minimum maximum de sécurité. La réalisation de la performance dans le cadre de la CFD se fait en totale liberté de ses adhérent concernant l’établissement de leur sécurité. Chacun est libre de faire ce qu’il veut de se vie mais là c’est porté par l’institution. En outre je rappelle aussi que normalement pour participer à une compétittion il faut un BPC et une licence compète (mais ça c’est un détail).

Pour répondre à M@tthieu concernant par exemple la trace de Man’s : il existe d’autres sites permettant de déclarer des traces. Sans la CFD, Man’s n’aurait pas été abandonné. Il aurait très bien pu déclarer et rendre sa trace publique sur xccontest.

Négatif.

Une “vraie” compétition organisée par une fédération délégataire délivre un titre (champion,…)

Ce n’est pas le cas avec la CFD.

Salut

@Plumocum
Merci pour ta réponse.

Je ne suis pas certain que retirer (je sais que ce n’est pas ton intention) la CFD ralentirait l’ardeur des pilotes de cross. Il posteraient sur d’autres sites et compareraient leurs KM et non leurs points. Enfin je pense.
C’est curieux cette tendance à protéger les gens d’eux-même plutôt que de les informer clairement des risques.

SI j’extrapole, on pourrait dire :
Formez-vous jusqu’au brevet initial. Après volez le matin ou le soir sur site connu avec une aile EN-A, ou arrêtez le parapente ! C’est trop dangereux.
J’exagère bien sur. Mais je suis étonné de voir à quel point dans certains domaines les gens défendent leur liberté à tout prix. Et dans d’autres, ces mêmes personnes souhaitent réglementer une activité POUR LA SÉCURITÉ DES AUTRES et au détriment d’une part de liberté commune. Je trouve ça inquiétant !

On ne peut pas empêcher les gens de dépasser un peu ou parfois beaucoup leurs limites. Retirer un format de compétition comme la CFD ne fera à mon avis que déplacer le problème.

Aller je vais lancer un pavé dans la marre. Je sais que ce n’est pas tout à fait vers cette option que tu te tournes. Mais juste pour voir les réactions :
Pour participer à la CFD, il faut avoir un brevet de pilote (pas BPC) et un carte CFD (complément assurance et surtout signature de l’acceptation du règlement) à 6 € par exemple.

Le BP devrait déjà limiter les traces déco-atterro ++
Et puis ça garanti une part de connaissances comme exploitation thermique, aérologie de base, priorités, bases de méca-vol, …

Mais est-ce que ça changerait quelque chose ?

A+
L

J’ai adopté la méthode de Caro : la préparation au vol doit être un RITUEL.
Il est impensable d’oublier de s’attacher, ou seulement d’oublier d’attacher un des points (cuissarde ou ventrale).
Cela m’a toujours paru impensable avec les diverses sellettes avec lesquelles j’ai volé, mais cela m’est arrivé deux fois avec une sellette-string en vol-rando :

  • un oubli de ventrale qui fut corrigé immédiatement dès le retournement, quand l’appui ventral se révéla absent : ce fut très simple de boucler la ventrale une fois en vol.
  • un oubli de cuissarde (je l’avais débouclée pour sortir de la poche l’appareil photo qui me gênait et j’avais oublié de la reboucler) ; s’ensuivit un vol épouvantable avec un énorme contre-sellette à gauche pour ne pas partir en rotation, et ceux qui ont volé avec l’Awak comprendront l’angoisse qui me tordit les tripes, mais la voile volait quand même et je n’eus aucun mal à me poser.
    Depuis ce matin-là, j’ai toujours été encore plus méticuleuse qu’avant, appliquant la manière de Caro bien avant de l’avoir entendue l’expliquer à ses stagiaires… et puis un matin, à Planfait, j’entendis Philippe Paillet interpeller vigoureusement Pierre-Paul, alors en biplace : il avait dû bricoler je ne sais quoi et il avait oublié de reboucler correctement sa sellette.
    Même notre PP national, malgré son immense expérience, avait pu commettre une erreur qui aurait pu avoir des conséquences funestes.
    Cela donne à réfléchir.
    :trinq:
    Un petit détail important, auquel je n’avais pas songé, réside dans la tenue des maillons dans le temps. Ceux de ma sellette-string (en zicral) sont en service depuis 2011 et je vais les changer par sécurité.

Ca ne se passe pas autrement dans d’autres activités aériennes, plus sérieuses que le parapente :roll:

Effectivement ça n’est pas mon intention :wink:

Certainement, mais en ce cas ça ne serait pas la fédé qui en serait porteuse et donc responsable.

N’est ce pas le sujet de ce fil ?

Tu extrapoles complètement et c’est au représentant de la fédé que je m’adresse : quel est le disours que vous tenez en ce moment concernant la sécurité ?
qui a parlé de réglementer ? il n’y a pas de règles en compétition ?

encore une fois, il n’est pas question de retirer la CFD mais de réfléchir aux éventuelles conséquences et comportements qu’elle instille.

Tu mets la charrue avant le bœufs. Le principe n’est pas de déjà proposer une règle mais seulement de commencer à se poser des questions. L’avez vous seulement déjà fait ?

Cette question est du même ordre que ceux qui la posent au sujet de l’affiche et de la campagne motivant la création de ce fil.
Finalement le problème n’est pas uniquement la forme (graphisme de l’affiche) mais la philosophie que l’on trouve derrière et ce qui motive la fédération qui est porteuse et vecteur d’un idée ou d’une conception du vol libre. Cet état d’esprit est antinomique de celui qu’il y a derrière la CFD elle même promue et organisée par la fédé.

:mdr: j’aime l’humour lorsqu’il porte un tel degré de sophistication. J’ai failli tomber dans l’panneau :stuck_out_tongue:

En tout cas, il y a tout un cérémonial à la Coupe Icare organisé par la Fédé pour la remise des prix !

Salut

Toujours à propos de la CFD
@plum
Oui je comprends mieux ton point de vue. Ou plutôt tes demandes.
Je ne me sui spas du tout intéressé à ça (la CFD) mais je vais poser quelques questions et tendre l’oreille. C’est un aspect (comm sécu VS CFD compet) auquel je n’avais pas prêté attention.
Perso, je ne suis convaincu qu’il faille changer quelque chose. Mais je ne me suis pas réellement posé la question non plus.

A+
L

 A t on la preuve que le km de cfd est plus accidentogene que le km hors cfd.

Est-ce que les accidents, de fait, touchent plus les vols en cross que les vols dans le bocal ?

Salut à tous…

Article “Analyse des déclarations d’accidents” dans le dernier “Vol-passion-104” de Mars 2019…

Lien :

https://federation.ffvl.fr/vol-passion

Vol passion 104…Mars 2019…( version numérique) voir pages 17 et 18.

Extrait, voir photo ci-dessous : “résumé en mode hashtag” : #lors de la phase de vol. #presque tous les accidents mortels. #des incidents de vol. #des pilotes plutôt chevronnés.

De mémoire sur les dernières années ou l’on dispose d’un peu plus d’informations “statistiques” sur les circonstances des accidents très graves voire mortels, je n’ai pas l’impression que le vol de distance soit la pratique spécifiques la plus représenté. Il y certes chaque année ou presque probablement un accident lié à une tentative Xc comme il y aussi pratiquement chaque année un oubli d’accrochage.

Mais ce qui me revient le plus à l’esprit ce sont des accident sur site, éventuellement dans un grand bocal, dans des conditions désignées dans l’enquête comme fortes à très/trop fortes qui a occasionné une fermeture puis autorotation jusqu’à l’impact sans lancer de secours (ou trop tard)

Donc perso, je vois un mauvais procès que d’incriminer la CFD ou toute forme de compétition qui malgré l’arrêt des VNH ne semble pas sur-représentée dans les statistiques en termes d’accidentalité.

:trinq:

tu as une mémoire sélective :lol: :trinq:
l’on retrouve des victimes d’accidents en XC tous les ans au moins depuis la série d’accidents sur ‘le tour du mont blanc’ en 2015. Mais je n’ai aucunement l’envie d’établir une liste macabre. Très loin du sujet que je cherche à évoquer.

Une majorité des accidents a lieu avec ailes homologuées A ou B, donc fidèle à ton raisonnement j’espère que tu vois un bon procès que d’incriminer ce genre de voiles qui semblent tout à fait sur-représentées dans les statistiques en termes d’accidentalité.

Houlala, ça y est me vlà embringué dans une discussion que je n’ai pas voulue : en gros wowo (et un ou deux autres) avec ce/ces posts totalement hors sujet de l’échange que nous avons eu avec Laurent vous démontrez que vous n’avez pas compris grand chose de l’idée que je cherche à faire passer. Pfff quelle terrible déception pour moi. Heureusement Laurent l’a comprise lui. Un grand merci à lui pour son ouverture d’esprit. Mais peut-être n’avez vous jamais vous même été confronté à ce que peut induire chez un certain nombre d’individus (comme moi par exemple) la course à la performance.
Je ne suis pas sûr de donner suite à cet échange, je vois d’avance ou cela va me mener.

Moi aussi je t ai compris.

J’ aime le parapente, la CFD m a attiré de suite. Elle a provoqué rêve, frustration, satisfaction et m a montré que je ne serais pas le meilleur. J’ aime toujours autant cette compétition " amicale" même si je vole moins.
Elle crée de l émerveillement, crée des " néo CFD Istes", crée des classements divers. Ça crée parfois de grosses émulations, bonnes quand ça se passe bien…

En jouant, on peu rogner ses marges et là…

PS: enfin un gros vol Laurent ! Bien joué

Je suis tellement d’accord avec Plum.
Grace à la CFD, pour beaucoup, la progression en parapente ne passe « que » par la performance et le cross. Avant parfois le simple plaisir d’être en l’air.
Maintenant, elle ne « force » personne à y participer, et on est (pour beaucoup) adultes. Juste, CFD + classements + podiums + prix ne vont pas vraiment dans le bon sens, surtout avec le minimum de qualification requis (BP).
Donc, pourquoi pas par exemple:

  • continuer à enregistrer et publier les listes des vols pour tous les brevetés (pour eux, le plaisir de voir leur trace et/ou celle des copains les fins de belles journées).
  • ne classer que les pilotes détenteurs du BPC (en phase avec les exigences compétitions).
  • voire ne faire un classement que pour les 100 (200?) premiers? Qui ont le BPC. Ou que les pilotes au-dessus de, 500 points?
    Etre classé dans le premier quart est un des prérequis pour postuler au DEJEPS. On ne publie que le classement du premier quart? (Ca fait encore beaucoup).

Exiger le BPC (pour le classement) peut paraître restrictif, mais après tout, c’est un jouet de la fédé. Et si ça peut pousser les apprentis crosseux ambitieux à se faire évaluer par des pros avant d’engager trop pour leur niveau, la fédé a gagné sur ce tableau, non?

Mais si Plumocum, je pense t’avoir compris. Note que j’ai admis (comment faire autrement) que chaque année il y a l’une ou l’autre accident qui a comme théâtre un vol Xc.

Tu vois (pour ce que il me semble avoir compris) dans la CFD un facteur d’émulation qui conduit des pilotes possiblement insuffisamment compétents à se lancer dans des vols pour lesquels il ne sont pas prêts. Ce pourquoi tu réfléchis à un ticket d’entrée pour la CFD lié à la “preuve” de leurs compétences de ces candidats.

Rappel que les malheureuses victimes autour du Mont Blanc mais aussi dans la plupart des accidents Xc, les pilotes ne sont pas autres que estampillés compétent(e).

Que d’ailleurs s’il y a une sur-représentation de EN-A et B (d’ailleurs plutôt B+) cela tient aussi a leur sur-représentation sur les déco et que bien cela n’aurait aucun sens d’en faire le reproche aux voiles. Jusqu’à nouvel ordre cela reste les pilote qui choisissent leurs voiles et non l’inverse.

On peut d’ailleurs raisonner idem pour les brevets, car les pilotes brevetés et/ou à l’expérience reconnue sont sur-représentés dans les accidents les plus graves cela pour autant personne n’aurait l’idée (enfin j’espère) de proposer réserver le vol aux parapente qu’aux débutants. Non il ne faut pas non plus pour argumenter ses propres réflexions tenter de tourner celles des autres en dérision. Dans tous les cas cela ne fait pas avancer le schmilblick.

Perso, j’estime juste que ce n’est pas la CFD qui crée le risque mais bien et uniquement les pilotes qui choisisent de se confronter à des dangers pour lesquels ils ne sont pas encore armés.

C’est comme pour les voiles (et plein d’autres exemples) une voile CCC ou B+ n’est pas dangereuse, elle ne le devient éventuellement que pour le pilote qui n’a pas les compétences pour et qui ne veut pas en tenir compte. Idem pour les conditions aerologiques et in-fine pour la CFD et toute autre compétition voire tout vol entrepris.

Est-ce que là Plumocum tu arrives à un peu mieux me comprendre même sans partager ma réflexion ?

Pour moi c’est le pilote le problème et non pas le materiel, les compétitions, les passagers, les copains, la météo et/ou l’aerologie, etc.

Merci AD et Blabair :smiley:

Et non wowo tu continues de confirmer que tu ne m’as pas compris.
Tu avais commencé avec ça

A aucun moment je n’ai tenté un mauvais procès à la CFD et encore moins à l’encontre de la compétition où c’est bien là que doit s’exprimer la performance.
A aucun moment je ne remets en cause le vol en XC dont je suis moi même un fervent passionné.

Pour rappel regarde bien le titre du fil et le premier post qui est à l’origine de ce sujet. Tes post sont totalement hors sujet : on parle là d’actions menées par la fédé.

Je cherche juste à souligner une certaine incohérence qu’il y a de la part de la fédé à promouvoir d’une part une compétition axée uniquement sur la performance ouverte à tous et mettant de fait tout le monde en concurence et d’autre part la communication de cette même fédé axée sur la retenue.

Le reste n’était que propositions dans la discussion pour montrer à Laurent que la CFD pouvait être conçue ou révisée d’une autre façon de manière à faire correspondre un peu mieux les différentes actions menées par la fédé et sa communication vers un objectif de pratique plus sécuritaire. Pour moi encourager la course à la performance (ce que fait la fédé) dans un mode de compétition totalement dénué d’encadrement et ce dés le plus jeune age, c’est un pousse au crime. Le mot est gros mais ça n’est en tout cas pas du tout encourager une pratique sécuritaire.

Que tu estimes que seuls les pilotes sont responsables de leurs engagements et que eux seuls sont appelés à régler le problème de la/leur sécurité te regarde. En ce cas tu devrais trouver toutes tentative de communication/d’influence de la fédé totalement inutile. Enfin tu ecris ça sur ce fil parce que ça t’arranges alors que sur un autre fil c’est bien ce problème que tu utilises comme argument :

Pour ma part j’estime que la fédé a un grand rôle à jouer dans nos modes de pratique et qu’elle est un très fort vecteur d’influence dans la manière de pratiquer, l’état d’esprit et les différentes façons qu’il y a de concevoir et de jouir du vol libre de par les messages qu’elle envoie.

Rien à voir avec le contenu de tes posts précédents.

Est-ce que là wowo tu arrives à un peu mieux me comprendre même sans partager ma réflexion ?

[quote]Pour moi c’est le pilote le problème et non pas le materiel, les compétitions, les passagers, les copains, la météo et/ou l’aerologie, etc.
[/quote]
:frowning: dommage pour toi.

Et voilà un fil de plus qui se fait wowotiser :smiley:

En tant qu’activité aérienne, le pilote est seul responsable du (bon) déroulement du vol.

Bon. Bha tu confirmes alors ? Ce genre de campagne menée par la fédé est totalement inutile ?

La question que je me pose est pourquoi la fédé fait-elle ce classement à points ? Il y en aura toujours bien assez pour chercher la perf et le dépassement de soi, dans une autre activité sportive 10 morts en une semaine pour gravir l’Everest