Fermeture puis décrochage en cross

Puisqu’on en est à se jeter des fleurs, je dois dire que ça c’est très bon, ça !

Comment faire pour être lucide lorsqu’on est en excès de confiance ?
Et comment faire pour l’enseignant pour amener à la lucidité un oisillon en progression “sur-confiante” ? C’est un problème majeur de l’enseignement de la discipline…

Je me retrouve parfaitement dans ce que tu décris. Sans vouloir me jeter des fleurs, je pense avoir eu (et continuer d’avoir) une progression plutôt rapide… et, même en essayant de garder la tête froide et d’analyser calmement, on prend vite confiance dans son pilotage. Mon arbrissage récent est clairement dû à un excès de confiance (je n’aurais pas dû décoller).
A la suite de cet incident, je suis d’ailleurs passé à une phase un peu “stress” dans les quelques vols qui ont suivi, avec grosse remise en cause de tout ce qui me semblait acquis jusque là.

Et c’est clair qu’une progression rapide ne remplacera jamais les années d’expérience.

[quote=“akira,post:48,topic:30965”]
Evidemment !
Je conseille à tous d’enregistrer ce diagramme, qui montre les 3 phases de la séquence ressource / abattée / accélération. Il est au mur dans la salle de cours de David aux Passagers du Vent, dans celle de Victor aux Grands Espaces, dans celle de Christophe à K2, sur le site de Pierre-Paul Ménégoz, et je suppose que c’est aussi le cas chez tous les spécialistes SIV.

Ce diagramme est essentiel pour expliquer tout ce qui peut se produire sur l’axe de tangage (le roulis et le lacet se gérant à la sellette). Une manoeuvre à contre-temps produit des effets de surpilotage et avec le diagramme, utilisé par un spécialiste, on comprend mieux ce qui se passe.
Entre autres vertus ce diagramme permet de comprendre le mécanisme de l’abattée pendulaire et celui de l’abattée (aéro)dynamique, ainsi que les vitesses de l’aile et du pilote, comment freiner une abattée, à quel moment faire une tempo, le décrochage, l’amortissement etc… C’est un formidable outil pédagogique.

C’est souvent de la mécanique toute simple, niveau bac+2 si on veut la mettre en équations, un bon pédagogue saura l’expliquer à des stagiaires de tous niveaux et un spécialiste averti comme David s’y réfère beaucoup, tant dans ses briefings du matin que dans ses débriefings du soir à la vidéo.

J’ai été prof pendant 36ans et j’ai formé des jeunes profs. Dans ma jeunesse, j’ai appris à skier à des centaines d’enfants, j’ai appris à grimper à des centaines d’étudiants, je ne suis pas de ces cuistres qui savent tout et n’apprennent rien des autres. David Eyraud est un extraordinaire pédagogue et il sait se mettre à la portée de son public, avec des mots simples, sans emphase. On se sent intelligent quand on l’écoute, on se sent très con en vol quand on se dirige vers le box et qu’on répète mentalement ce qu’on va faire, et une fois que l’exercice commence, avec David à la radio, tout devient évident, il n’y a plus de stress, ON PREND UN PIED GEANT et quand on a posé on se sent heureux d’avoir appris, ou furieux d’avoir merdé, avec le couteau entre les dents pour recommencer.

Parapentistes qui me lisez, n’hésitez pas à investir dans un stage SIV : vous apprendrez à votre niveau, vous progresserez et vous volerez avec beaucoup plus de sérénité et de sécurité. N’hésitez pas non plus à faire du pilotage au sol, le plus possible, il n’y a rien de mieux pour maîtriser sa voile et décoller parfaitement, en sécurité, quelle que soit l’aérologie du site. Idem la pente-école, pour travailler la précision des atterrissages, on se sent mieux quand il faut vacher sur un terrain exigu avec des abords dangereux.
SIV, gonflage et pente-école, A CONSOMMER SANS MODERATION.
Ugh !

gros flood : oh ben ça alors, nvloli et makumba ne feraient qu’un (Olivier volant avec Martial + vega + “j’vous passe les dessin de courbe de finesse et autre VZ en attendant la bulle” … ~ Makumba)

Si c’est le cas, bien(re)venue à toi … :coucou:

De bleu! y en a un qui est encore plus lent que moi à piger!!! :mdr:

C’est de notoriété publique depuis un moment… :trinq:

Dans le même ordre d’idée, je crois avoir décelé le retour de Viviane sur ce forum (tout comme il me semble l’avoir vu pester contre un type de mon groupe qui se fumait une clope sur l’atterro SIV d’Annecy).

bon OK je suis lent … ROTFL

et oui vu Viviane également à l’attero et deco SIV …

et c’est quoi le pseudo ce coup-ci!!! :sos:

Cherche bien, petit Scarabée, des indices sont présents…

Et il y a pas Jujuenvy aussi qui serait revenu?

Posté par: Paragliding old bag

[quote] :grat:
passager biplace

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Aile: Niviuk Artik S :affraid: et Ozone Ultralite 19m²
pratique principale: vol rando
vols: 350 vols
Messages: 9
[/quote]
:canape:

:mdr: :mdr: :mdr: bon , bah sur ce coup là , j’avoue que j’ai eu du mal à la reconnaitre, mais c’est comme le parapente, la progression donne des mouvements plus naturels, et on se fond plus facilement dans la grappe!!! :coucou:

:grat:
C’est quoi le rapport entre Vivivane et une artik S ? elle a ca maintenant ?

Bon, y aurait pas comme un peu de flood, là ?

Un pote de parapente m’a transmis ce lien…j’me demande pourquoi :oops: :oops:
Allez je poste mon expérience…même pas peur de me faire incendier ou traiter de fou ou de je ne sais quel type en sursis je commence à avoir l’habitude… :bu: :bu:

Je plaisante bien sur :grrr:

En fait j’ai commencé le parapente le 31/10/2009 et me suis fait un petit planning de progression bien établi:

  • avant mon stage init j’avais lu le livre de Pierre-Paul 2 fois et regardé plein de vidéos de SIV et autre que l’on trouve sur le net
  • faire 30 ploufs hivernaux avant de tâter du thermique
  • j’ai bcp lu pendant cette progression, un peu tous les articles que j’ai trouvé et j’ai adoré ceux de David Eyraud
  • profiter de ces vols pour élargir mes connaissance au niveau déco + atterro (deco face/dos, sur la moquette, dans la neige, à ski) et attero variés en changeant de site en air calme. Dans 98% des cas j’étais accompagné de copains mais autonome au milieu du groupe.
  • profiter de ces vols pour commencer l’apprentissage (seul cette fois) des wings et des 360…mais toujours étape par étape en y allant doucement d’abord et de plus en plus progressivement car à chaque fois il faut s’habituer et comprendre ce que tu as vécu pour être capable de le refaire à l’identique après
  • puis sont venus les premiers thermiques (de St Hil)…découverte j’y vais avec prudence
  • puis les premiers A/R aux antennes
  • puis le premier poser à St Naz
  • et là 1 semaine à la dune…Excellent 6 jours de vol sur 8 et 20h sous l’aile…excellent tout le monde devrait passer par là à 50 vols
  • et enfin mon premier St Eynard
  • puis mes premiers cross dont mon premier 100km ou presque

Ok j’ai bien compris c’est bcp trop tôt faut surtout pas faire cela tu es en sursis etc…

Mais bon maintenant j’ai 63 vols, 57h et 400km de vol dans 3 massifs différents, je me considère toujours comme un débutant car ce qui est certain c’est que je n’ai pas 500h de vol et je suis entièrement d’accord avec cela rien ne remplacera jamais l’expérience !!!
…mais bon je me dis que le nombre de vol ou le nombre d’heure n’est pas le seul élément à prendre en compte car qqun qui a 200 vols mais n’ fait que des ploufs et qui n’a jamais lu aucune article sur l’aérologie, la météo, etc…et bien ce n’est pas forcément l’idéal aussi.
Ok il doit maitriser les décos et les atteros…à la dune impossible des les compter mais je peux vous dire qu’en 6 jours et 20h de vol là bas tu en comptabilises un peu de l’expérience en gonflage, déco (face forcément), atterro, etc…

Tout le monde me dit que je progresse trop vite et que je vais m’en mettre une, ils n’ont sans doute pas complètement tort et j’ai bien lu tous les commentaires de nos moniteurs préférés qui nous aident à progresser.

Mais bon pas bien simple ce sport car tu ne choisis pas les conditions et chaque pilote est différent donc difficile de faire des généralités, certains passent des infinity et d’autres ne les passeront jamais.
Après perso je pense que c’est un ensemble:

  • se connaitre soi même dans un premier temps
  • y aller progressivement dans sa progression (je n’ai pas dit doucement :stuck_out_tongue: )
  • toujours se remettre en question
  • se renseigner partout : copains, moniteurs, écoles, livres, vidéos, etc…
  • essayer de savoir mesurer le risque que tu prends…un grand pilote (dans les 10 meilleurs français) m’a déjà dit que j’en n’avais pas conscience car débutant…il a raison le bougre mais j’essaie au moins de me faire une idée et après de me faire ma propre expérience pour mieux le mesurer le vol d’après
  • toujours penser à la sécurité…prendre des risques n’est pas forcément incompatible avec la sécurité au contraire plus tu en prends (car débutant ou nouvelle aile) plus il faut y penser je pense
  • et surtout se faire plaisir…si tu ne comprends pas ce qui se passe et que tu ne te fais pas plaisir alors va poser…cela m’est arrivé 2 fois après l’accident de notre ami polonais ya qq semaines
    => pb d’appréhension suite à cette histoire, de feeling de ressenti des thermiques, etc…alors dans ces cas là tu risque le surpilotage et l’accident je me suis dit alors j’ai posé assez rapidement.

Voilà c’était juste les qq commentaires que j’avais à dire sur le sujet…tout le monde me disait d’attendre 100 vols pour faire un SIV je pense maintenant que je ferais mieux de ne pas attendre l’automne et que le faire maintenant sera bcp plus utile pour limiter les risques

Ne me demandez pas d’arrêter les cross et de recommencer les ploufs… :ppte: pas possible :vrac:

A+
Dav

:grat: elle est de nouveau reviendue? C’est vrai que ça lui ressemble ce post!

d’quoi on parle de moi ??? sisi je suis là ,juju envy /yellowing/SPIRU@irLINE, mais je ne postes presque plus, je préfères lire les conneries des pseudo pilotes autonomes a 3 ou 10 vols , ça m 'amuse la tournure que prend le parapente…plus les voiles sont safe et perfos,plus les mecs se sentent autonomes vite…ça fait peur…
Je ne parles de personnes en particulier…mais putain y en a qui ont une sacré chances(pourvu que ça dure…).
La théorie c’est une chose en parapente, mais ça ne remplacera jamais les années de pratique…
Allez, de toute façon ,pour voler bien ,faut voler PLEIN :trinq: :trinq: :trinq: :bu: :bu: :bu: :bu: :forum:

Tu a déja pris un gros vrac ?

Le siv s’impose c’est un minimum :slight_smile:

[quote=“Parapente_Samoens,post:58,topic:30965”]

je plussois à 300% ce genre de propos “SAFE”

T’as vraiment besoin d’un SIV … ou deux. :sors:

Tout dépend de ce que tu appelles un gros vrac.
Je me suis déjà pris des bonnes moitiées d’ailes sur la tête avec plus ou moins d’impact sur la sellette mais toujours eu le bon réflexe.
Après pas forcément obliger de se prendre un gros vrac pour progresser je pense certains pilotes avec lesquels j’ai discuté ont plusieurs centaines de vols et n’ont jamais pris de vrac…coups de chance ou non ??? Par contre OUI à 200% le SIV faut le faire pour savoir en sortir le jour où ça arrive.

Après pour répondre à SPIRU@irLINE, mon point de vue est que oui ça change le parapente, la vie le monde change, pas certain que ce ne soit que de la chance…tu as tout à fait raison le matos change, les formations l’information changent aussi, etc…
C’est pareil en montagne regarde le nombre de skieurs hors piste maintenant…et pourtant ont-ils tous raison d’y aller car combien connaissent la nivologie car faut pas croire que le risque d’avalanche de 2/5 te protège

Petit rappel statistique malheureux mais que j’aime bien citer (source ffvl): 50% des décès en france sont des pilotes expérimentés donc c’est un sport dangereux tout le monde doit bien en avoir conscience et ce n’est pas parce que tu as 1000 heures de vols qu’il faut te sentir à l’abri de tout bien au contraire je pense que c’est un risque majeur également l’expérience car tu as tendance à faire mois attention et à diminuer les marges…voler sous un GUN par exemple est une sacré diminution de marge :wink: