Moi aussi ça fait longtemps que je vole (25 ans) et j’avoue que ça me lasse d’entendre ou de lire toujours les mêmes remarques foireuses quand il y a des accidents, quelle que soit leur gravité. Et à mon sens, ce qu’il faut changer, c’est l’attitude générale vis-à-vis de la sécurité, et ça ça ne se fera qu’en regardant la réalité des accidents en face et en donnant de la publicité à leur analyse. Et en élargissant la prise en charge de la sécurité du niveau de l’individu isolé au niveau du collectif, par exemple l’opération “Voler mieux” de la fédé me parait aller dans le bon sens, et il faudrait que l’on soit plus imaginatifs au niveau des clubs et des CDVL pour en faire profiter nos licenciés.
Nouveau type d'accident : le mélangeage des poignées !
oui et non;
parce qu’on se retrouve maintenant avec un joli “on sait bien que” “en compet c’est un vrac par manche”.
et de l’autre coté “on croyait pas que c’etait possible” ou sa variante “jamais entendu ça”
:grat:
* 10000.
perso du récit de RW, je ne trouve pas de trace d’engagement particulier.
quand il “bifurque” ca donne meme l’impression qu il veut juste assurer un plaf un peu meilleur.
ni quel montage d’anti G il avait.
evidemment y a rien de crucial là dedans, mais effectivement ca serait + instructif pour tout le monde.
et dans le meme genre, Heureusement mon secours est de type Rogallo et il est réactif. A peine ai-je entrevu mon parachute commencer à s’ouvrir, j’impacte la planète.
est ce qu’un hemispherique aurait permis de tangenter un peu plus à la verticale …
bref, le débat “heureusement” vs “pas de bol” n’est pas simple à trancher.
et sur les causes du surpilotage … ? 
donc ben … "on sait bien que " "peut-etre " 
(et pour la descente à -4.6 … ca fait -10 ? :grat: )
c’est en tout cas pas dans son récit.
y a bien un moment où poser des questions et souligner des points pas clairs amènera à des echanges d’infos,
plutot qu’a des diversions ou du déni
dans la série "on sait bien que ", y a des détails par là : http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/jai-failli-y-rester-t42978.0.html;msg546379#msg546379
Merci pour le lien, c’est à savoir, je l’ignorais. Un vieux manuel FFP l’ignorait également, la connaissance évolue.
L’auteur du récit, pilote très expérimenté, était-il conscient qu’il allait dans la gueule du loup ? A le lire il semble se rendre compte qu’après la méga-frontale qu’il est sous le vent.
quand il bifurque, il se doute qu’il va se placer dans une zone bof…
Il sait qu’il aurait du se placer "au vent, mais il a était appaté par l’autre pilote.
Auteur 4 es-ce que tu connais le coin? tu connais le morgon???
Je suis d’accord avec ça, le reste des discussion, c’est encore beaucoup de blabla.
Ce que je pourrais demander c’est pourquoi quand ca marche bien on donne des précisions sur le matériel (rogalo qui a été rapide par exemple) et que quand ca marche moins bien on passe sous silence (la marque et le modele de la sellette).
C’est la meme logique que le test de la voile dans paratruc magasine…
non.
et pour préciser ma remarque, à la lecture du récit, ça ne donne pas l’impression que la bifurcation pour rejoindre le gars qui enroule à coté est un risque (ou un engagement) supplémentaire.
on peut meme imaginer le reflexe courant : si y a un gars qui y enroule c’est que c’est bon.
mais là encore, y a rien de clair qui transparait dans les “leçons” à tirer; qui pour référence sont :
et donc meme dans son commentaire :
Le Morgon à une époque était un secteur où on n’allait qu’après une certaine heure a cause de son aérologie.
c’est pas clair si il exclut d’y retourner, ou si la prochaine BSTOF l’excluera des parcours possibles …
… parce que ce serait idiot de généraliser de la sorte.
D’ailleurs, s’il fallait éviter d’aller à chaque endroit où quelqu’un a eu un accident, on ne volerait pas beaucoup.
Je ne vois pas trop où mène cette discussion. Ca part dans tous les sens. Il me semble que le sujet initial - “le mélangeage des poignées” - est clos depuis longtemps.
oui ok. donc reprenons la formulation exacte: A découvrir aussi, à la fin de l’article, les observations de Jeff Masson qui nous interpelle : est-il vraiment nécessaire de courir des risques en volant sur certains parcours réputés à forte aérologie en plein été alors que ceux-ci sont plus conviviaux après l’été?
certes mais meme RW convient que la question est un peu plus large …
beaucoup de choses ont été dites…
Le problème principal est une erreur de placement bien sûr, mais, comme toujours, cet accident est dû à une succession de facteurs.
Comme souvent, parmi ces facteurs on trouve un problème d’ergonomie du matériel (2 poignées anti-G / secours proches).
Ces questions d’ergonomie sont largement sous-estimées.
J’en parle ici : http://paragliding.rocktheoutdoor.com/conseils/conseil-securite-optimisez-cesse-materiel/
Pas tant qu’on ne saura pas de quelle sellette il s’agit… et comment été montée cette poignée d’anti-g.
[quote]est-il vraiment nécessaire de courir des risques en volant sur certains parcours réputés à forte aérologie en plein été alors que ceux-ci sont plus conviviaux après l’été?
[/quote]
si on se limite à ce qui est nécessaire, voler est-il nécessaire?
Je pense que le choix de voler à tel ou tel endroit à tel ou tel moment est un choix personnel.
Moui enfin, le Morgon c’est juste une montagne avec ses particularités comme toutes les montagnes. Et de St André au Morgon il y a d’autres pièges possibles vu qu’il y a d’autres montagnes et vallées. Tiens, même au déco à St André il y a des gars qui ont fini sous le secours. En fait, il faudrait que la BSTOF exclue le déco de St André…et même tous les décos tant qu’on y est. La BSTOF devrait se faire sur les butes de Courcouronnes. Ha oui mais non, la bas aussi il y a des pièges :grat:
Bon, moi ce que j’en retiens de tout ça c’est que je me priverais pas d’aller sur le Morgon parce que c’est un super super beau coin mais avec un secours et pas d’antiG, comme ça plus d’problèmes :lol:
Ha si, autre chose, éviter de regarder les autres surtout si ils sont déjà au dessus (ça énerve et ça fait faire n’importe quoi).
Sur l’article original on voit en photo la sellette et en cherchant un peu on peut trouver le nom (si je ne me trompe pas il y a une même un petit article sur le même site web).
Mais personnellement je ne me sens pas concerné par ce “détail” (pas encore d’anti-g).
Haaa… Ben voilà, moi je n’arrivais pas à reconnaitre la sellette. Personnellement, je n’ai pas d’anti-g non plus (même si ma sellette me permettrait d’en monter un), mais je me sens toujours un minimum concerné par un problème de sécurité, car si c’est pas pour moi ça peut servir a quelqu’un d’autre.
Donc il s’agit de la SOL CXC Pro avec visiblement une poignée de chaque coté (deux emplacements), et il y a marqué ANTI G coté droit… Ce qui est le coté habituel des poignées de secours.
Poignée gauche :
http://www.solparagliders.com.br/userfiles/images/albuns/2/40/images/40_1035.jpg
Poignée droite :
http://www.solparagliders.com.br/userfiles/images/albuns/2/40/images/40_1031.jpg
Poche anti-g ?
http://www.solparagliders.com.br/userfiles/images/albuns/2/40/images/40_1048.jpg
Cette poignée qu’on voit à droite est-elle celle de l’anti-g ou celle du second secours et l’anti-g se logerait-il dans la poche à fermeture éclair en dessous?
Si les deux poignées coexistent à droite c’est certain que l’erreur est possible, elle est tout aussi possible si le secours principal est à gauche et qu’on à l’habitude de voler avec des sellettes a secours a droite (comme c’est peut-être le cas ici puisqu’il essayait la sellette).
[Edit] d’après la vidéo du montage du secours, il semble que le secours principal doive se monter a droite et que l’anti-g doit se mettre dans la poche en dessous… Si quand l’anti-g est monté il y a deux poignées c’est bof.
D’ailleurs… A relire le récit, il n’est pas dit que Roland a pris la poignée de l’anti-g, il est marqué qu’il a jette l’anti-g à la place du secours, dont la poignée était à côté… Y a-t-il une poignée pour lancer l’anti-g (il me semblait que c’était juste un petit parachute qu’on balançait à la main), la poche de l’anti-g semble zippée. Peut-être que l’accident est dû a un problème de montage sur cette sellette dont Roland n’avait pas l’habitude ou si deux poignées coexistent c’est peut-être plutôt un problème de conception… Quelqu’un connait cette sellette mieux que les images et vidéos du net?
Mouais je crois pas qu’il y ait de poignée anti g sur cette sellette, juste deux secours sous les fesses avec une poignée de chaque côté, et l’antig dans une poche dans le dos accessible par des deux côtés par des fermetures éclaires.
Un mauvais montage de la part du pilote?
Coté gauche il ne semble rien y avoir pour l’anti-g.
L’anti-g étant connecté au mousqueton, Roland a peut-être attrapé la sangle. Mais quoi qu’il en soit, ce n’est pas un montage bien pensé. Côté droit il ne devrait y avoir que la poignée de secours de proéminente.
Bonjour, pour rajouter une couche aux interventions de auteur4, (interventions que je trouve pas si mal ces derniers jours ) , ce fil montre une fois de plus que les aspects techniques occultent une prise de conscience de certains points clés de la sécurité (points clés associés au comportement, comme le soulignent ici Aime-P et 777)
Il faut lire la totalité des observations de Jeff Masson et notamment (ce qui dans ce cadre peut aussi s’appliquer au récent fil “vrac à Saint-André”):
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Il est important de comprendre avant la réalisation d’un itinéraire, le type de sanctions auxquelles on peut s’exposer durant celui-ci. Et tu le dis très justement, le placement est capital, ainsi que la réserve d’altitude.
Les spécialistes qui volent sur ces montagnes, ont naturellement tendance à simplifier ou banaliser certaines situations ou points clé, ne soyez pas naïfs.
Quand on voit les photos du ciel de ce jour là, on imagine aisément ce qui s’y passe et la force du système aérologique.
L’important, c’est d’être toujours conscient des règles du jeux auquel on participe ! (et d’essayer d’avoir un coup d’avance). Prenons en de la graine.
Un autre fil (que auteur4 retrouvera sûrement) ouvrait une discussion sur des stages spécifiques sécurité/facteurs humains ainsi que météo (proposé par une école je ne sais plus où) et ça n’a pas suscité grand intérêt. En revanche savoir quand et comment tirer sur la ficelle de stab, là ça fait couler de l’encre
Allez, on sait bien que toute notre activité n’est que vanité et poursuite du vent …
En nous souhaitant toujours de beaux vols, sans prise de tête 