C’est bien là le souci, tout se gère au cas par cas, en fonction de l’école, du club, de la région et du candidat.
Laurent peux-tu nous parler de ta méthode d’analyse raccourcie ? Est-elle appliquée ailleurs ?
Politique des brevets FFVL : un business juteux ?
E gros c’est un CV que rempli le candidat. Il y a des questions auxquelles il faut répondre, comme les années de pratique, le nombre d’heures par an, le type de voile, les sites fréquentés, … ET deux vols cross à détailler au mieux. Le tout permettant de mettre en place un entretien oral qui a pour but de vérifier la véracité des réponses et d’analyser le candidat sur son niveau global en terme de pratique.
Mais pour l’instant, bien que le projet soit bien avancé, il est encore expérimental.
Pour répondre à africastef, j’ouvre un autre post.
A+
Laurent
Le système du passage de brevet par la ligue à déjà été testé et a déjà montré son inefficacité. Les candidats se plaignent déjà de la difficulté a entrer dans le circuit alors que de nombreuses écoles font passer des brevets chaque semaine.
Un système centralisé avec des sessions à date fixes ferait bien sur le bonheur des “formateurs professionnels de la ligue” mais serait beaucoup moins souple que le système actuel.
De plus je trouve que sous entendre que certaines structures délivreraient le BPC à des pilotes n’ayant pas le niveau est vraiment limite. Plutôt que de balancer cela sur les forums où dans des mails, branche directement les responsables en face à face (chaque brevet est signé par un BE qui engage sa responsabilité). Au lieu de révolutionner un système qui fonctionne, il “suffit” d’en gommer les quelques loupés, pas la peine de jeter le bébé avec l’eau du bain !
Pour Benoit 2R, tu es prié de vérifier tes sources avant de crier au scandale. Les écoles qui font passer les brevets le font pour offrir un service à ses stagiaires, pas pour gagner des sous. Demain je me lève spécialement pour un passage de théorique qui rapportera quelques euros à la ligue. En cas de réussite, j’aurais peut être droit à une bière ! 
On est bien loin d’un business juteux !
Dommage, j’aurais bien pris une bière avec toi car je pensais venir voler a Samoens demain mais vu le vent annoncé en altitude je passe mon tour pour cette fois !
Sur ce point il est clair qu’on est pas d’accord. C’est pas la première fois qu’on en débat d’ailleurs.
Je suis pas certain que tu convainques tout le monde avec tes arguments sur l’impartialité des moniteurs (un examen c’est toujours deux jury et de préférence au moins un qui ne connaît pas le candidat). Ni sur l’uniformité du passage de brevet sur l’ensemble du territoire (il n’y a aucun référentiel de notation).
Quand au système qui fonctionne (ce qui sous entend que la majorité des BPC ont un vrai niveau marron), il est quand même source d’une formation de deux jours pour rentrer en qbi (la préfo a été créée pour palier aux BPC trop faibles) et doublé d’un parrainage, parce que le préfo ne suffisait plus à palier au problème). C’est pas moi qui invente ça c’est la vérité vraie !!!
La commission compétition se demande si un système type préfo ne serait pas judicieux avant la rentrée en compétition.
Je dis pas que côté souplesse tu as tort, mais pour le reste je ne partage pas ton avis.
Enfin… Parce que ça je peux pas laisser passer… Sous entendre qu’on change un système pour que les formateurs de ligue pro s’en mettent plein les fouilles c’est franchement abuser. Y’a aucune arrière pensée de ce type dans la remise en question du BPC. Comme tu dis, on est bien loin du business juteux. Mais si on peut ne pas faire à perte, c’est quand même mieux.
A+
Laurent
[quote=“Patrick Samoens,post:43,topic:46792”]
Malheureusement j’ai vérifié mes sources, d’où mon scandale :oops:
Perso j’ai toutes mes qualifs, je n’ai rien à y gagner dans l’affaire, cependant je vois de loin une dérive dans le fonctionnement de ces brevets (inhérent au principe actuel et qui ne concerne pas tous les pros, on est bien d’accord) et cela m’inquiète. Je n’accuse personne et ne le ferai pas car chaque cas est particulier avec un contexte, des circonstances, etc. Je m’insurge juste du fonctionnement actuel qui ne permet pas être impartial comme pourrait l’être en temps normal n’importe quel examen. C’est volontairement tourné de façon polémique à la Paris-Match et tu as mis les pieds en plein dedans 
Maintenant c’est avec plaisir que je lirai tes arguments autre que “c’est limite” ou “vérifie tes sources”
J’espère que c’est pas moi les anecdoctes de tes sources fiables Benoît…! 
Sinon ça méritera effectivement discussion en face à face à 3…
Il faut choisir le problème : que les brevets soit payants ou que les brevets soit donnés à des pilotes qui payent…
Très bonne synthèse, je dois le reconnaître.
A+
Laurent
[quote=“magnum,post:47,topic:46792”]
Du tout, je ne sais même pas ce que tu as fait pour tes brevets
J’ai sousdoyé le mono! :lol:
Et ça marche bien! La preuve! :vrac:
Tu me raconteras ça, j’arrive le 8 
Yes notre ami commun m’a dit! Et je sais que vous allez faire péter des cross à en faire pâlir plus d’un BPC! 
Jamais vu de face à face à 3 ! ça à l’air sympa mais ça me paraît compliqué 
karma+ pour la blague!
Pour faire avancer le fil et de ma petite experience :
J’ai passé les deux brevets dans l’ecole ou j’ai appris.
Le BP en mars et le BPC en juillet.
Pour le BP je n’etait plus retourné a l’ecole depuis mon stage init.
Un moniteur a ete affecté une journée avec 2 candidats au BP.
Debut de journée analyse des conditions meteo du jour, choix d’un site inconnu des 2 stagiaires pour le 1er vol afin de juger de notre analyse.
Arrivé sur site analyse de la topographie et de l’aerologie. Le moniteur etait tres exigeant sur les decollages qu’il voulait parfait par vent de travers, on a ete jugé sur la manière de voler, d’exploiter les ascendances, il nous a demandé de faire des balises, etc…
Quelques exercices niveau pilotage 360, wings, virages dynamiques…
Des posé de précision, avec une posé sur un bonhomme de neige de 20cm de diametre… 
3 vols pour un peu plus de 3h…
Je suis retourné en stage après le BP : j’ai pu faire plusieurs vols sympa avec des distances sympa 50km en stage dans l’ecole concurrente, un SIV dans une autre école encore, les moniteurs me connaisaient mieux.
Le BPC a été validé suite a un stage cross,réservé plusieurs mois à l’avance (pas de notion de vente de stage pour passer le brevet puisque la décision de le présenter à été prise au dernier moment) avec 1moniteur pour 5 stagiaires…
Le mono était peut etre moins attentif que s’il n’avait eu que 2 stagiaires.
On a fait au mieux avec les conditions meteo du jour qui n’etaient pas forcement super pour vraiment juger des capacités de chaqu’un. Pas d’exercices autres que de l’optimisation des conditions du jour et de longues discussion questions/réponses de théorie.
Pour ma petite analyse, si j’etais une personne inconnu du moniteur, s’il ne m’avait pas vu voler avant, qu’il n’avait pas pu discuter avec les autres ecoles et ne connaissait pas le passif, même avec tout son sérieux et son experience je pense qu’il n’aurait pas pu juger correctement a cause des conditions du jour et du grand nombre de stagiaires.
Ça ne va pas dans le sens des brevets moins cher mais de la qualité, ça permettrait, a mon sens, de donner les “memes chances” a tout le monde si des sessions spéciales brevets etait organisées avec un “cahier des charges” a respecter permettant vraiment d’apprecier les qualités et les defauts de chaque pilote comme ça a été le cas pour mon BP.
Voilà ma petite contribution qui reste ma manière de voir les choses.
Je trouve personnelement que le fait d’avoir deux brevets (BP et BPC) ne riment pas à grand chose.
Par exemple le BPC est souvent conditionné par le fait de faire un vol cross.
Pour moi c’est un peu reducteur. Je connais des très bons pilotes qui ne font plus de cross, et font du local elargi. Soit par manque d’envie (pas envie de vacher loin de la bagnole, de partir longtemps), soit parce qu’ils sont plus très à l’aise dans des vols de durée qui impliquent souvent de passer dans des zones ou l’aérologie peut-être moisie ou désagréable. Certains aussi se consacrent surtout au vol rando.
Ca ne les empèche pas de faire du bi (avec la Qbi acquise y’a pas mal d’années), et de voler très bien dans le bocal.
Personnelement je serais beaucoup plus pour le fait de présenter un carnet de vol bien fourni, avec les sites, les vols réalisés, les conditions… Un peu comme la liste de course que présentent les élèves qui veulent passer le proba de guide de haute montagne.
Ca me semble nettement plus pertinent.
Car je pense que l’expérience d’un pilote qui a 200 vols en “local” sur 50 ou 100 sites différents (surtout si il a déjà eu l’occasion de se vacher) est nettement plus grande que le gars qui à 200 vols, à 80% saint hilaire, et réalise un AR au st eynard en suivant ses potes…
Enfin, c’est qu’une piste de réflexion… Ca n’engage que moi !
Je suis en partie d’accord avec ce que tu écris. Sur l’intérêt de présenter une carnet de vol varié et bien rempli (et avec des vols récents) comme gage d’expérience : 100% d’accord.
D’ailleurs quand j’ai passé mes brevets, mon moniteur m’avait dit que ça faisait de toute façon partie de l’évaluation et qu’avant de tamponner le passeport de vol libre, le RRF jetait quand même un oeil (même s’il fait confiance à l’école qui a fait passer l’examen pour ne pas lui envoyer n’importe quoi).
Sur la question du cross comme condition d’accès au BPC, ce que tu écris correspond à quelque chose que je croyais être un légende parapentesque. A ma connaissance, faire un cross n’est pas du tout un pré-requis du BPC. Le BPC atteste d’une capacité à analyse et gérer toutes sortes d’aérologies, donc valide un niveau “équivalent crosseur” mais il n’y a pas d’item “cross” dans le niveau marron du passeport de vol libre.
D’ailleurs, un cross c’est quoi ? Un vol qu’on peut déclarer à la CFD ? Si c’est ça, alors il y a un paquet de petits cross très accessibles, genre triangle à 15 points, qui restent dans le bocal d’un site.
C’est un peu extrême, mais je crois que pour la QBi ça vaut le coup d’être intransigeant. D’une part parce qu’on emmène du monde et donc que si on se plante, on ne compromet pas que notre propre santé. D’autre part parce que le bi est une vitrine de notre activité et donc que si on ne minimise pas le nombre et la gravité des accidents en bi, alors on risque de compromettre l’image de l’activité vers les non-volants et par voie de conséquence, la pérennité de l’activité elle-même.
Du coup, certes, il y a des bons pilotes pépères, qui ne se mettent pas en danger, qui ne sortent pas des schémas classiques de vol et qui font du bi à la cool. Malgré ça, je suis partisan d’imposer un niveau de pilotage plus élevé (niveau BPC) comme prérequis de l’autonomie en bi, que pour l’autonomie en solo (BP).
Après, pour la différence entre BP et BPC, il me semble que la distinction est claire (“autonomie sur site en conditions variée” vs “optimisation du pilotage”, d’après le passeport de vol libre) et qu’il est pertinent de distinguer l’autonomie de base de l’optimisation : cela permet notamment aux pilotes pépères (la grande majorité, pour le plus grand bien de tous) d’avoir une reconnaissance officielle de leur niveau.
Il y a un autre truc qui me fait un peu tiquer. Cette année j’ai vu dans mon club une foule de gens très pressés d’arriver au BPC pour une unique raison : la QBi. C’est peut-être là qu’on a quelque chose à améliorer : le BPC est un pré-requis de la QBi mais c’est aussi une attestation de niveau en tant que tel. Je pense qu’on ne devrait pas passer le BPC pour aller à la QBi mais qu’on devrait passer le BPC pour … passer le BPC. A mon sens c’est une fin en soi. Le fait que ça soit devenu une sorte de porte de passage vers la QBi me fait dire qu’on a loupé quelque chose et qu’il faut travailler sur l’intérêt du BPC en tant que tel (l’opération brevets va en partie dans ce sens je crois).
A force d’avoir des pistes de réflexion, on va arriver quelque part (au bistro ?) !
[quote]Sur la question du cross comme condition d’accès au BPC, ce que tu écris correspond à quelque chose que je croyais être un légende parapentesque. A ma connaissance, faire un cross n’est pas du tout un pré-requis du BPC. Le BPC atteste d’une capacité à analyse et gérer toutes sortes d’aérologies, donc valide un niveau “équivalent crosseur” mais il n’y a pas d’item “cross” dans le niveau marron du passeport de vol libre.
[/quote]
Justement si, toute la différence est la, si on s’en tient au passeport :
BP : “Etre capable de voler sans assistance sur différents types de sites et en conditions variées. Etre capable d’exploiter les conditions du jour”
BPC : “Etre capable d’analyser et d’exploiter les conditions afin de se déplacer”. (on y parle notamment de savoir lire une carte aéronautique, de savoir se vacher…)
Se déplacer = crosser.
Je trouve ca un peu idiot. Car il y a des jours ou tu pourras être le meilleur technicien, et même en exploitant les conditions, tu ne pourras pas te déplacer… Pire, parfois, il vaut mieux être capable de renoncer à partir en cross, par sagesse !
Pour moi encore une fois, cela ne représente pas vraiment le réel niveau d’un pilote. Quand aux questions ouvertes du BPC, notamment sur la mécavol, cela me semble pas non plus être quelque chose de complétement utile pour savoir bien voler…
Pour en revenir à la Qbi, en effet je vois beaucoup de gens qui volent depuis peu et veulent absolument y aller direct. Ou alors faire de la compét (BPC obligatoire).
Encore une fois, le BPC justifie pas de la capacité d’un pilote à avoir une réflexion saine et juste sur le bienfondé de décoller en bi dans telles ou telles conditions.
Je préfère un pilote qui engage peu, mais qui fait du bi en conditions saines, qu’un jeune kakou acrobate qui va raser le caillou à st hil.
N’oublions pas que ce sont souvent les meilleurs qui se font très mal dans notre activité…
++
[quote=“Manu TDS,post:57,topic:46792”]
Quel est l’intérêt d’aller payer pour passer un bpc si ce n’est par motivation pour la compet ou la qbi ? Ok dans un monde idéal ça serait pour avoir une évaluation de son niveau, savoir où on en est, etc, mais ça c’est ce qu’on raconte pour faire bien. A moins d’être ultra candide il y a un toujours un intérêt à passer le bpc et la qbi doit représenter une belle proportion.
Pour le BP l’intérêt c’est l’accès aux sites restreints et la promo sur la licence.
La majorité des BPC que je vois passer, ça n’est pas pour la QBi. Mais je suis dans un contexte particulier où je ne fais passer que le théorique du BPC.
Les autres pros ?