Oui je comprend bien ton post piwaille , mais c’est vrai qu’aprendre des erreurs des autres c’est toujours mieux que des siennes surtout si il y a de la casse derrière :roll:
Comment ça :grat: ?
Est-il possible de se faire des vieux os ?!?
Moi je préfère ne pas les lire… Franchement ca n’apporte pas grand choses… Quand je vois les conclusions sur ce site : http://volatile.parigot.free.fr/Journal/inc_ac.shtml#olivem
Juste une petite sélection :
- Toujours rester sur le qui-vive. Concentration, pas de relâchement. Il n’y a pas de vol “anodin” (Merci!)
- Ne jamais lâcher les commandes près du relief (Merci!)
- Ne pas risquer le nuage sans compas (oui dans le nuage c’est interdit en même temps!)
- Méfiance dès que la base du Nu noircit. Toujours un compas et/ou un GPS. Engager fort les manoeuvre de descente dès que piégé. (je dirai même : engager les manoeuvre avant d’être piégé…)
- Inclure l’accélo dans la prévol (Oui merci)
Bref pour 90% c’est des conclusions qu’on a tous appris en école ou de simple évidence…
On peut résumer le tout en qq points :
- Rester vigilant (attention et météo) et prudent
- Ne pas oublier les bases
- Respecter les quelques règles qui s’applique au vol libre
A plus
.
euh, Olm vu le nombre de cartons que tu t’es pris : ta meilleure contribution à la sécurité ne serait elle pas dorénavant
- de disserter un peu moins sur le sujet ?
- avant de prétendre donner des conseils aux autres, d’avoir déjà l’humilité de remettre en cause ta propre pratique pour alimenter un peu moins les statistiques ? car à ce stade la malchance ne peut pas tout expliquer
désolé d’être un peu cinglant …
Bons vols de reprises de l’activité à Toi, j’espère sans nouvel accident.
(À olm, je suis sympa, je laisse la partie désagrable entre nous…)
Je n’ai pas fait d’ironie en écrivant ce message, j’ai juste donné mon point de vue sur une discussion dont le sujet était de savoir si les récits d’accident apporte qq choses.
De mon point de vue pas besoin d’analyser plus de 100 récits d’accidents pour arriver à des conclusions qui sont finalement assez basiques! Les récits d’accidents, ca fait un peu peur sur le coup et puis il faut bien vivre avec… “Les accidents, ca n’arrive qu’au autre…” “J’aurai réagit différament…” Les réactions sont aussi variées que les pilotes.
Tu dois te baser sur ces récits accidents pour arriver à tes conclusions sur ce qu’il faut faire et ne pas faire. Je dis juste qu’il faut garder de la marge et ne pas oublier ce qu’on a appris et si on se contente de ca dans 99,99% des cas tout se passe bien! C’est mon point de vue, tu as le tien. On en reste là.
Encore un point, quand tu décris ton accident en Afrique du sud tu parles d’une météo forte et que tu as même hésité à te mettre en l’air (“j’ai bien vu que ça ronflait pas mal. Je me souviens même m’être dit que ça ne le ferait pas. Mais une fois au premier déco, ça semble raisonnable. Il y a 3.ou 4 pilotes en l’air dont 2 bis.”). Et ensuite que tu te dis “J’imagine des conditions qui permettraient de monter et de raccrocher sur Table Mountain. Ça serait fabuleux. Mais ça tient du fantasme, ça doit être super rare…”. Pour moi ça ressemble plus à une mauvaise analyse météo et à un excès de confiance qu’à une erreur de vigilance…
Voilà, c’est mon point de vue, que tu ne partageras probablement pas, c’est ainsi…
Hati,
—> Jérémie,
[color=blue]>> Je n’ai pas fait d’ironie en écrivant ce message,
Désolé, mais quand tu dit ironiquement “Merci à ceci” puis “Merci à cela”, c’est bien de l’ironie.
Ou alors il va falloir que tu me donnes des cours de Français, Jérémie…
>> le sujet était de savoir si les récits d’accident apporte qq choses.
Autrement dit, à te lire, raconter des accidents et tenter d’en tirer des enseignement n’apporte, rien, c’est bien ça, le fond de ta pensée ?
Euuuhhhh… là, tu fais de l’ironie, ou t’es sérieux ?
>> De mon point de vue pas besoin d’analyser plus de 100 récits d’accidents pour arriver à des conclusions qui sont finalement assez basiques!
Ca, c’est ton point de vue perso et ça n’engage que toi.
Il faudra que tu en parles à la Fédé quand elle délivre un médaille d’or au systus BDNA du club des Piafs de Villebon, dont la finalité est la même - même si je ne souscris souvent pas à la nature du contenu.
>> Les récits d’accidents, ca fait un peu peur sur le coup et puis il faut bien vivre avec…
Je comprends ton idée. Tu me taxes là, si l’on lit bien entre les lignes, de faire dans une sorte de “sensationnel accident”.
Mauvaise pioche, Jérémie, super-mauvaise pioche. Relis les trucs en question et le ton utilisé, tu verras que tu fais fausse route.
Au demeurant, je te signale que 70% des accidents ici décrits ne le sont que par autrui, pas par moi.
Je ne fais là qu’un compilation.
>> Je dis juste qu’il faut garder de la marge et ne pas oublier ce qu’on a appris et si on se contente de ca dans 99,99% des cas tout se passe bien!
Je ne sais quel expérience du vol tu as pour parler de façon aussi simpliste et un brin péremptoire, mais ton “optimisme” fait plaisir à voir.
J’ai beaucoup aimé ton chiffre de “99,99% des cas”. La chose est plaisante.
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>> quand tu décris ton accident en Afrique du sud tu parles d’une météo forte et que tu as même hésité à te mettre en l’air
Je ne sais pas d’où tu sors ça. Il n’est nulle part écirt "météo forte".
Il est simplement dit que ça ronfflait pas mal. Mais c’était largement volable.
La preuve : il y avait plusieurs pilotes en l’air, et pas des kadors sous des guns.
Encore plus fort : il y avait des biplaceurs “touristicus” !!!
>> ("j’ai bien vu que ça ronflait pas mal. Je me souviens même m’être dit que ça ne le ferait pas.
Quand tu extrais cette seule citation, tu la soustrais à son contexte et tu me fais dire ce que je n’ai jamais dit. Le procédé n’est pas très élégant, mais il est classique.
La réflexion que tu cites là et que je me suis faite, en effet, c’était durant la montée à pieds à décollage. Donc bien avant le déco, et pas du même côté du relief, donc RIEN A VOIR. Pas au décollage. Désolé, Jérémie, tu te plantes complètement.
>> Mais une fois au premier déco, ça semble raisonnable. Il y a 3.ou 4 pilotes en l’air dont 2 bis.").
Et voilà : tu cites cela toi-même…
[i]>> ensuite que tu te dis "J’imagine des conditions qui permettraient de monter et de raccrocher sur Table Mountain. Ça serait fabuleux.
Mais ça tient du fantasme, ça doit être super rare…".
Pour moi ça ressemble plus à une mauvaise analyse météo et à un excès de confiance qu’à une erreur de vigilance…[/i]
Désolé, mais là c’est du grand n’importe quoi, Jérémie !!!
En effet, je me souviens m’être fait cette réflexion.
Mais c’était une sorte de vision de rêve dans l’absolu !!!
Ce n’était pas lié au contexte de la situation météo de ce jour-là, Bougredandouille !!!
Ce jour-là, ça n’était EVIDEMMENT pas imaginable !!!
Tu n’as rien capté, désolé pour toi !
N’importe quel pilote d’expérience songe à un tel plan “en théorie”, quand il vole à Cape Town au Lion’s Head avec le Table Montain derrière.
A mon avis tu n’as pas du te balader souvent dans ces contrées…
a+
olm[/color]
.
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Au fait, Jérémie, y’a encore un truc que je n’ai pas bien capté dans ce que tu dis, mais tu vas peut-être pouvoir éclairer ma lanterne 
(???)
Quand tu dis ….
>> De mon point de vue pas besoin d’analyser plus de 100 récits d’accidents pour arriver à des conclusions qui sont finalement assez basiques!
Hormis le fait que cette appréciation t’est toute personnelle :roll: …. ces conclusions ne sont pas spécialement plus “basiques”
http://r24.imgfast.net/users/2414/31/24/17/smiles/nono.gif
que celles émises en divers endroits dans la rubrique courant de ce forum :
[color=red]–> qui s’intitule « incidents / accidents de parapente » (ndlr - ma page web dont tu te gausses portent le nom “inc_ac.shtml” - inc comme “incidents”, ac comme “accidents”) ,
–> qui réunit bien plus de « 100 récits d’accidents », puisque c’est sont objet (rien que la liste des topics fait plus de 5 pages !!!).
Dès lors, question : pourquoi viens-tu consulter cette rubrique comme tu le fais ici, puisque ce topic « Est-il possible de se faire des vieux os ?!? » figure bien dans cette rubrique "incidents / accidents de parapente ", et puisque tu t’estimes au-dessus de ça ?
"Etonnant, non ?"… ou plutôt : “Déroutant, non ?” :grat:
A peluuuuuche…
olm[/color]
J’ai écris “de mon point de vue” non?
Je ne te comprends vraiment pas! Tu fais vraiment de la polémique de 2 balles pour rien…
Mais comme tu ne veux pas comprendre ce que je dis je poste aussi la partie désagréable que mon mail d’hier, elle a finalement ca place ici sur te thème : « comment retrouver sa place dans le parapente après un accident » (et puis ca te donnera l’occasion de te défouler sur moi publiquement)
[i]Tu n’as rien d’autre à faire? Pour m’a part, j’ai une belle journée de vol avec des potes! Et ce matin j’ai fait un bon footing pour me réveiller! Ha mais je suis con, tu ne peux plus courir depuis ton accident en Afrique du sud! Et dis-moi, Olive, combien tu as volé cette année? Pas beaucoup je suppose… Toujours ton accident! C’est probablement ça le problème : La frustration! Voir les autres voler (et vivre) normalement et passer son temps à se repasser dans la tête les super vols qu’on a fait (au passage probablement meilleur que les miens!). Mais voilà, c’est la réalité, je suis sur la pente montante et tu roule dans l’autre sens…
(Tu es désagréable, maintenant tu sais que je peux l’être aussi.)[/i]
Pour les 99,99% (un peu simpliste selon toi), je n’ai “que” 4ans de vols et 300 vols. Et je ne compte qu’un incident de vols (une erreur d’inattention à l’atterrissage, qui rentre donc dans « ma » première catégorie citée plus haut : « Rester vigilant et prudent (attention et météo) »). Ca colle pas mal avec 99,99% non ? [Ironie on] ha non 99,66% pardon Mr. Insse ! [Ironie off]
Alors ma méthode semble plutôt bien fonctionner non ?
Mon idée (peut-être simpliste) est de dire : Il vaut mieux TOUJOURS faire une bonne prés-vol que de lire 20 récits d’accidents d’écrivant les conséquences d’une prés-vol faite à la va-vite. (Juste un exemple) De toute façon, quand les conséquences arrivent, il est déjà trop tard !
Tu as TA philosophie du vol libre, forgée par TON expérience et tu dois admettre qu’on ne pense pas tous comme toi !
(Je ne réponds pas sur ton analyse te texte à 2 balles, ca n’apporterai vraiment rien… C’est mon point de vue et comme je le pensai tu ne le partage pas…)
.
mon Jérémie !!
>>> J’ai écris “de mon point de vue” non?
Ca, c’est la précaution oratoire qui coûte pas cher mais qui sert à rien…
On avait bien compris que quand tu dis un truc, c’est en exposant “ton point de vue”.
Tout le monde en est là. Pas besoin de défoncer les portes ouvertes.
[color=blue]>>> Tu fais vraiment de la polémique de 2 balles pour rien…
Ca, c’est ton point de vue. On a des points de vue qui divergent grandement, et, du coup, pour toi c’est bibi qui fait dans la “polémique à 2 balles”.
Pouf pouf pouf… je pouffe.
>>> Pour m’a part, j’ai une belle journée de vol avec des potes!
Ton cas n’est pas très original. Il fait beau partout. Donc tout le monde en est là.
Perso, j’attends que ça chauffe. J’y serais vers 13h. Ca me laisse un peu de temps pour ma marrer en te lisant :-))
>>> Et ce matin j’ai fait un bon footing pour me réveiller!
C’est très intéressant, toute ces informations…
Si si… vraiment. Je t’envie. Malheuresuement, au niveau rééducation, je ne suis pas encore en mesure de cavaler. C’est ballot, hein ??
[i]>>> Et dis-moi, Olive, combien tu as volé cette année? Pas beaucoup je suppose…
Toujours ton accident! C’est probablement ça le problème : La frustration! [/i]
Hi-hi-hi-hi-hi !!! Mon cher Jérémie : tu devrais ouvrir un cabinet de "psy à deux balles" pour parapentiste éclopé. Tu pourrais par exemple t’installer dans la guérite qui est à l’entrée du déco de Montmin, comme ça tu aurais surement une grosse clientèle !!!
Ceci étant, t’inquiète pas trop pour bibi : Pour l’instant, il ne peut que des vols ~comme les tiens.
Mais la rééducation est en cours. “Chi va piano va sano”… On va pas griller les étapes. Dans mon cas ça serait mal venu. Mais l’animal Montel est un animal teigneux. Puisque tu ironises sur ce terrain… on t’enverra des cartes postales en temps voulu.
[i]>>> Pour les 99,99% (un peu simpliste selon toi), je n’ai “que” 4ans de vols et 300 vols.
Et je ne compte qu’un incident de vols (une erreur d’inattention à l’atterrissage,
(…)
Alors ma méthode semble plutôt bien fonctionner non ? [/i]
Hormis le fait qu’il faudrait aussi voir ce que tu fais comme tytpe de vol (…), je ne vois pas le rapport avec la choucroute. C’est pas parce que tu n’a pas cartonné (tant mieux pour toi) au bout de 4 ans que tu as le droit de prétendre que si l’on se contente de respecter tes 2 préceptes assez triviaux on est “sauvé à 99,99%”.
En faisant ça, tu extrapoles pour le moins “puissamment” au départ de ton seul cas perso. Or ton cas n’est pas une généralité, mon gars.
Statistiquement, les dizaines de cas d’accident décrits sur telle ou telle page web sont évidemment bien plus signifiantes que ton seul cas perso, même si toi ça te passe 40 bornes au-dessus de la tête !!!
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Tu dis que la littérature sur l’accidentologie ne t’intéresse pas, que tu la méprises, que tu es “au-dessus de ça” du haut de tes 300 vols… Mais si tu y faisais un peu plus attention, tu ne dirais pas de telles âneries !
>>> Mon idée (peut-être simpliste) est de dire (…)
Euuuhhhh… là, c’est pas moi qui l’ai dit !!!
>>> (…) : Il vaut mieux TOUJOURS faire une bonne prés-vol que de lire 20 récits d’accidents
Ah ça c’est vrai, ça, ma bonne Dame !!!
Et t’en as encore beaucoup d’autres, des lapalissades de cet accabit ? 
Et puis bon… tu t’imagines peut-être qu’il suffit de faire un prévol (ce que ~tout le monde fait) pour éviter de cartonner ?
T’es plutôt ouigolo, toi, dans ton genre !!!
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J’observe en outre que tu te gardes bien de répondre sur l’interprêtation pour le moins “hâtive” que tu avais fait du récit de mon carton à Cape Town. Interprêtation qui revenait, là aussi, à extrapoler puissamment (…). C’est décidément une manie, chez touâââââ…
a plouf !
olm[/color]
Merci olm… Aller tu tournes en rond à rien dire!
J’ai donné mon point de vue, tu ne veux pas l’entendre… C’est ton problème!
J’ai d’autres choses à faire que de me prendre la tête avec un mec comme toi!
(J’y ai déjà passé beaucoup trop de temps à mon goût!)
Continu à te marrer, à te défouler et à faire tes conneries sur les autres… (Tu trouveras bien de quoi faire ici ou ailleurs)
Je ne peux plus voir tes “pouf pouf pouf… je te pouffe” et autres railleries à 2 balles!!
TU AS GAGNÉ! Content?
Bon rétablissement, physique et psychologique.
On peut s’exciter comme on veut sur le contexte, le passif des personnes en question ou que sais-je encore, mais un “jeune” pilote qui dénigre les conseils ou remarques d’un pilote plus expérimenté en les présentant des évidences (alors qu’elles ne sont pas partagées par tous, moi y compris), je trouve ça un peu dommage…
Je ne comprend pas trop ta réponse.
A la base, j’ai juste donné MON avis sur les récits d’accidents et sur ce que J’en pense… Rien de plus…
Sinon je suis tourjours le premier à écouter l’avis des pilotes expérimentés…
C’est pas exactement l’impression que m’a donnée ton post d’avant-hier (17h31), mais peu importe…
Paradoxalement, mon accident de Mai dernier - décrochage à 12 m/sol - m’a justement convaincu que l’on peut faire de vieux os.
Ce type d’accident faisait partie de ceux que j’avais prévu. Pour limiter la casse lors de ce type d’accident, je me limite à des ailes EN C max et je vole avec une sellette airbag intégral. Lors de l’accident, l’aile s’est transformée en parachute (car elle ne s’était pas mise en boule comme une EN D/compèt) et la sellette a absorbé environ 80% du choc.
Bref il faut idéalement prévoir le pire afin d’adapter son pilotage et son matériel pour limiter les éventuelles blessures (un simple tassement d’une seule vertèbre dans mon cas).
Je pense que tu as juste eu de la chance … Tirer des conclusions d’un unique accident, c’est vraiment tres aleatoire.
Hier a Lalandelle, on a recupere un gars qui a fait un cratere dans les champs (non, non, c’etait pas un autre gars au deco :mrgreen: ) … decro aussi. Il a l’epaule en vrac et ca aurait pu etre vraiment pire (un bon gros mal a la nuque qui le laissait penser). Et il volait avec une DHV1/2.
Certes, avec une EN C, tu prends potentiellement moins de risques qu’avec une EN D, mais Je crois que tu tires des conclusions un peu trop générales d’un cas précis :
Une EN C peut très bien se mettre en boule comme une EN D, et être à 12m du sol comme dans ton cas ne garantit pas une réouverture suffisante.
De plus, si tu étais tombé un peu sur le coté, ton airbag n’aurait quasiment rien absorbé.
Je crois que ce qu’on peut plutôt tirer de ton exemple concernant les vieux os, c’est que globalement, même si on se fait mal et on déplore des morts relativement souvent, le parapente pardonne pas mal au regard de tous les incidents qui se produisent avec.
EDIT : Grilled by Aki
Prévu également car ma Gingo Airlight est équipée de ses protections latérales, sans parler de son airbag plus large que l’assise et que le dossier 
Pas avec mon type de pilotage (freinage très très progressif à partir de 15 m/sol, déclenchant la parachutale au lieu du décrochage complet) sous les EN C modernes.
En même temps la question à poser c’est plutôt : pourquoi mettre du freinage progressif à 15m sol !? :shock: