Ah c’te fail… Je pensais que c’était à l’ordre de la prochaine AG.
Ça a donc été voté.
Et bien c’est vraiment pour moi la fin des haricots.
Heureusement que je ne fais pas de compèt. Je comptais éventuellement reprendre ma licence en 2016. Ben non, là non.
achat siège fédéral
Je ne comprends vraiment pas !
L’ordre du jour de l’AG (avec des documents préparatoires) sont envoyés et disponibles bien avant l’AG.
Ce point était bien sûr à l’ordre du jour de l’AG : il a donc été discuté et il y a eu un vote.
Le CD fédéral a donc été mandaté pour étudier le dossier et éventuellement le finaliser si on trouve une solution intéressante (lieu, local, financement, budget, taux d’emprunt…).
Rien n’est donc finalisé à ce jour, mais la fédération entame le processus de recherche.
Mettre potentiellement en cause d’éventuelles irrégularités financières est une pure calomnie !
Il y a en effet de multiples barrières de contrôle sur les finances de la fédération :
- secrétariat + trésorier ;
- suivi du budget par le CD ;
- commission financière interne indépendante du CD ;
- travail annuel de commissaires aux comptes professionnels indépendants de la fédération.
Alors les procès d’intention, cela commence à bien faire.
Pour certains j’ai l’impression que les responsables de la fédération (dont je fais partie) sont tous des charlots, incompétents, insensibles aux besoins des licenciés, et qui cherchent d’une façon ou d’une autre à s’enrichir sur le dos des licenciés.
C’est vraiment insupportable de lire des choses pareilles quand on voit le temps et l’énergie que beaucoup de passionnés dépensent au sein de la fédération (que ce soit au niveau national, régional ou local) pour défendre et faire vivre le vol libre en France…
Il y a des jours où on a vraiment envie de tout laisser tomber.
Je suis passablement écœuré par ce que je lis parfois sur ce forum…
Marc Lassalle
Objectivement : entre payer un loyer et payer un crédit équivalent, j’imagine que ça ne va pas changer grand chose dans les comptes de la FD et perso ça m’est bien égal.
Maintenant le message qui passe c’est que la FD s’achète des locaux à 800 000€ dans une des extrémités de la France et dans un des coins les plus cher niveau immo. Normal que ça fasse grincer des dents. Y’a qu’à dire aux parapentistes que ce sont les licences des kiteux qui financeront le projet et inversement :clown:
surtout qu’on est vraiment loin du compte !
un emprunt de 800.000 sur 15 ans à 2.5% comme donné dans le mandat ça fait des mensualités (hors assurance) de 5334,31€ (ben oui, faut rembourser les intérêts et le principal sur un pret amortissable)
soit plus de 64.000 € / an
on est donc très loin du budget annuel de 18.000€ de location !
Je t’ai déjà remercié pour tes efforts de communication et de clarification. Je ne doute pas que tu sois dévoué, loyal et d’une intention indéfendable.
Mais s’il te plaît, accepte que d’autres ait une pensée discordante. Tu parles souvent de démocratie. Alors accepte aussi le principe que des personnes ne partagent pas tous les points de vue et les décisions de la ffvl.
D’autre part, si nous sommes dans la section dédiée à la fédé, ce forum n’en est pas pour autant l’émanation ni la voix de celle-ci.
Parfois j’ai l’impression que tu fais un décalco de ce qui se passe au sein de la fédé et de ce que tu voudrais qu’il se passe ici.
Vois-tu, tu es écœuré de ce qu’il se passe sur ce forum. De mon côté je suis écœuré de certaines décisions prises au sein de la fédé.
That’s it.
Et oui, mais on va te dire que tu n’as aucune vision à long terme, que tu ne défends pas les intérêts de la fédé etc etc
Serait-ce un fantasme de ma part? J’ai le sentiment d’une énorme distorsion entre ce qui est voté à la fédé et l’avis dominant des pilotes.
Pour info, les documents concernant l’AG sont là:
http://federation.ffvl.fr/actus/assembl-e-g-n-rale-2015
Probablement qu’on doit pouvoir y trouver quelque part ce projet, toutefois je note que dans une recherche rapide, je ne l’ai pas vu, il ne fait d’ailleurs pas l’objet d’un vote au même sens que les autres, du moins après une lecture en diagonale.
On sait tous que ce qui se passe est loin d’une démocratie, surtout avec le système de vote pour atteindre le quorum. Bref quand un vote n’a que 65% des votes cela signifie qu’il y a déjà une forte opposition. Alors quand on sait que la majeure des votants n’ont pas étudié, n’ont pas pu en débattre, le bâton est tendu pour se faire battre.
Globalement, Piwaille, je pense que ton analyse est bonne.
On est tous volontaires pour râler derrière notre clavier quand on a le temps.
Mais s’il fallait s’engager pour faire entendre sa voix (devenir prez de club, venir aux AG) voire contribuer à l’élaboration de solutions…
J’ai lu en diagonal, mais bon, on marche sur la tête. Si les locaux
ne sont pas assez grands, qu’on en loue d’autres. Je vous rappelle
que le marché est baissier…
C’est le moment de renégocier a la baisse le montant du loyer plutôt
que de claquer 800Ke dans de l’immo.
18k de loyer actuel vs 64k (+foncier+travaux) si achat, non mais allo quoi!!!
Moi je ne paie pas pour ça.
Enfin j’ai peut être des locaux sympas a vous proposer.
Ce ne sont pas du tout les chiffres qui ont été annoncés au cours de l’AG car l’emprunt envisagé ne porterait pas sur 800 000 €, mais sur 560 000 € (avec un apport en auto-financement de 240 000 € - cf. les documents de l’AG).
Et le remboursement mensuel a été annoncé dans cette hypothèse à 3 000 € (et non à 5 334,31 €) !!!
Marc Lassalle
Pour modérer un peu, il y avait dans l’hypothèse 240k€ d’apport en fonds propres. Je te laisse faire le calcul des mensualités.
Et pour les autres, dire qu’investir à Nice est une bêtise parce que l’immobilier y est trop cher, on peut au contraire imaginer que c’est une des régions où un investissement immobilier sera le plus protégé.
La ffvl bientôt en faillite,
adhérents sortez vos chéquiers les cotises vont pas tarder a augmenter.
C’est déjà presque le cas puisque sauf erreur de ma part, les cartes compétiteur vont augmenter (mais c’est plutôt une bonne chose tant que ça motive davantage les clubs à organiser de belles compètes!).
Gilles, l’achat du siège et l’idée d’un investissement à Nice ne sont pas forcément des bêtises sur le plan financier, mais perso je leur reproche surtout (comme à d’autres initiatives de la fédé) de s’éloigner un peu trop des enjeux du vol libre, de tout ce qui fait et permet notre pratique au quotidien.
Pour caricaturer, si l’action de la fédé visible aux yeux des adhérents se traduit surtout par des investissements, la (sur)réglementation de la pratique et la l’anticipation systématique des désirs de la LPO pendant que les clubs assurent l’entretien des sites et l’organisation des compétitions, on va forcément vers un certain désintérêt/désengagement pour la FFVL.
La souscription bretonne, c’était une bonne occasion de montrer une action forte, visible et utile de la fédération. Au final, après une communication un peu hasardeuse, on dirait bien qu’on y arrive. C’est juste dommage à mon avis d’écrire que la FFVL n’a pas vocation à racheter les sites en danger. Si ça, ce n’est pas “assurer l’avenir du vol libre”, alors que penser de l’investissement niçois?
et
ça veut donc dire que la FFVL lance une souscription pour même pas 1% des fonds propres qu’elle est prête à dépenser pour l’achat de son siège, alors que l’une des missions premières de la fédé était la préservation et la pérennisation de nos sites de vol (du moins je le croyais jusqu’à présent). Si elle peut mettre 6000€, pourquoi pas 8000€, ça fait une si grosse différence sur les 560k€ que la FFVL s’apprête à emprunter ?
Excusez-moi, mais ça avec l’obligation du secours en bi en toutes circonstances, ça a du mal à passer, tant en tant que licencié de base que président de club :?
Je me demande si la FFVL ne serait pas fort avisée de revoir ses “conseillers” qui lui font prendre des décisions qui ne placent pas l’intérêt des libéristes au cœur de leurs actions, mais y placent celui du parapluie juridique et du calcul comptable (dont l’intérêt financier reste à démontrer).
Marc, je crois que la majorité (malheureusement) s’en fout. Il y a peut-être une minorité de râleurs qui s’expriment ce forum, je note quand même qu’ils portent un intérêt certain à la Fédé et ont des convictions quant à ce qu’elle représente, et que pour la plupart ce sont des gens actifs sur le terrain (qui ont donc beaucoup de respect pour l’engagement des élus à la Fédé car ils savent ce qu’est le bénévolat).
Moi je trouve ça louable qu’elle se positionne en disant "regardez, je fais 80% du chemin, par ce que je sais que les clubs locaux n’en auraient pas les moyens, mais - et ce même si j’aurais pu faire 100% du chemin - je tiens à ce que symboliquement les clubs et les pratiquants participent, je lance une souscription pour que tout le monde soit associé. Allez y, j’ai montré la voie, à vous de faire le tout petit bout de chemin qu’il reste à faire.
karma+
240 000 € de réserve ! Soit 13 ans de loyers à 18 000 € annuels ! Mais que fait la Fédé avec cette cagnotte, alors que nombre de clubs galèrent pour joindre les 2 bouts, ne serait-ce que pour entretenir leurs sites, privés qu’ils sont des subventions publiques ?! L’argent de la Fédé doit servir à soutenir et “à valoriser les disciplines du vol libre”, pas à faire des opérations de placement immobilier. Je suis consterné, et en colère !
Bah de même qu’au XX° siècle on pouvait faire reproche à certains d’entre nous de ne pas assez venir aux réunions club, de ne pas mettre les moyens/efforts pour se faire correctement représenter physiquement à une AG… de même au XXI° siècle on pourrait dire à ceux qui ne veulent pas utiliser les moyens modernes de communication qu’ils ne font vraiment pas d’efforts, qu’ils se mettent hors-jeu d’eux-mêmes et que tant pis si la démocratie leur passe à côté.
Je ne comprends pas bien à quelles réserves tu fais allusion. Si tu regardes le bilan de la FFVL, le total de ce qu’on peut considérer comme ses réserves est bien plus élevé que ça. Certains les trouvent parfaitement normales, saines et souhaitables, d’autres sont plus réservés…
Je parle du montant de l’apport personnel que la Fédé envisage d’investir dans le prêt immobilier.
Effectivement, j’ai cru comprendre que la Fédé disposait de réserves importantes pour faire face à une éventuellle condamnation suite à un accident. Admettons que certains trouvent cela sain et normal… De là à engloutir 800 k€ (dont 240k€ d’aport) dans un projet immobilier :bang:
Marc
du coup je rectifie mes calculs. Un emprunt de 560k€ sur 15 ans à 2,5%, ça fat des mensualités de 3.734,02€ soit 44.808,23 € / an
pour économiser 18.000€ / an ? :grat:
juste pour information et pour rebondir sur
… si la fédé a 240k€ de “trop”, placés dans de la pierre (donc pas de spéculation boursière), ça rapporte 12k à 15 k€ … presque le loyer
si on utilise le bras de levier du financement, c’est encore plus monstrueux.