Salut 
Je suis tombé par hasard sur cette base de données de “non-accidents”, plus tellement actualisée mais je trouve le principe hyper intéressant.
C’est anonyme (ou pas), seulement le résumé de l’accident, le contexte, son analyse et la conclusion que le pilote en tire (de lui même, merci les crocodiles !!) :mrgreen:
http://federation.ffvl.fr/techniques-et-securite?article=3953
http://bdna.ffvl.fr/interroidlike.php
http://bdna.ffvl.fr/20071014-bdna.pdf
Vous en pensez quoi ?
A+
Lorsque j’ai débuté le parapente (il y à peu d’ailleurs), je suis tombé sur une BDDNA, j’ai trouvé celà très intéressant et formateur, on y trouve de l’incident anodin qui à failli mal tourner, à la galère de l’espace qui n’aurait jamais du bien finir. Dans tous les cas, on y trouve une description de situation claire et concise, l’(les)erreur(s) commise(s), et ce qu’il aurait éventuellement fallu faire ou ne pas faire pour éviter les ennuis de ce type. En lisant chacun de ces comptes rendus, on augmente sa perception des problèmes et erreurs éventuelles auxquelles on ne pense pas toujours (on vole avec des engins complexes dans un milieu qui ne l’est pas moins). Bref pour un jeune volant comme moi, je trouve ça d’un très grand intérêt, certainement que des personnes expérimentées y sont moins sensibles.
Salut
Juste pour info.
En aviation moteur, le partage des information pouvant éviter un accident (donc déclaration des accidents, frayeurs, …) est plutôt bien vu. Il faudrait étendre ça au vol libre. Malheureusement, on a tellement peur de se faire taper sur les doigts… Y’a qu’à voir avec le forum. :canape:
Bon, plus sérieusement. C’est anonyme et ça peut vraiment faire évoluer les choses.
A+
L
Bonjour,
L’ancien responsable du suivi de la BDNA mise en ligne sur le site Internet de la FFVL n’ayant pas souhaité poursuivre son engagement dans le Comité Directeur de la fédération (il n’était pas candidat lors de la dernière AG élective en mars 2013), cette base de données a été de fait mise en peu en veilleuse et il n’y a pas de communication ciblée sur son alimentation par les pilotes.
En parallèle la commission “Sécurité et Technique” a fait parvenir à tous les clubs des tableaux Excel destinés justement à recueillir des informations sur les incidents/accidents survenus aux pilotes des clubs de façon à faire remonter un maximum d’informations en matière de sécurité.
A la mi-juin le Bureau Directeur de la FFVL a mis à son ordre du jour justement le statut de cette BDNA.
Faut-il la réactiver ? Faut-il la supprimer purement et simplement par les tableaux envoyés aux clubs ?
Faut-il associer (et de quelle façon ?) les 2 approches ?
Qui se charge de la communication autour de ces remontées d’informations et de leur diffusion ? etc.
Ainsi des décisions vont être prises par la fédération au sujet de cette BDNA courant juin.
Quand j’aurai des nouvelles (je ne fais pas partie du Bureau de la FFVL) je vous en informerai.
A+ Marc Lassalle
alors, je ne sais pas qui prend le temps de la renseigner,
mais quand bien meme,
on peut s’interroger sur le serieux de l’initiative … :fume:
en essayant, on obtient :
Notice: Undefined index: recaptcha_challenge_field in /var/www/lespiafs.home-dn.net/public_html/insert.php on line 17
sur le formulaire en ligne … http://lespiafs.home-dn.net/questions.php
Il ne remplace pas la déclaration d’accident. … pointe sur un lien cassé …
je constate que sur la page http://lespiafs.home-dn.net/ on a encore
… ou télécharger le questionnaire d’analyse de non-accident de vol et le renvoyer à v.lacour@ffvl.fr.
alors que …
donc voila …
que dire ? :bang:
:mdr: ça n’est pas un lien cassé, c’est un message d’erreur renvoyé par php indiquant une erreur de conception dans le script. On va pas rentrer dans le détail mais en gros, le gars qui l’a programmé appelle un nom qu’il a oublié de définir au préalable. Bref un gros beug quoi. Ce script a t’il déjà fonctionné par le passé?
C’est le genre de trucs qui arrive quand un include a foiré, parce que des trucs ont été déplacés…
Quand on compare un rex d’aviation
La première leçon que je tire de cet incident est que dorénavant, je serai plus vigilant lors de la lecture et l’affichage des fréquences radio.
Le deuxième enseignement concerne l’importance du respect des procédures. Mon erreur, qui serait relativement anodine sur un aérodrome de plaine, pourrait en revanche avoir de graves conséquences en montagne car :
un avion au point d’arrêt ne peut pas voir un avion en courte finale, et inversement.
Pour celui qui atterrit, la remise de gaz est impossible
Pour celui qui décolle, il est hasardeux d’interrompre le décollage une fois dans la pente…
C’est pour cela qu’en montagne, la procédure de décollage impose d’observer un temps de guet de 30s minimum, avant de s’aligner pour décoller. Ce jour-là, si l’équipage de l’avion au départ n’avait pas respecté ce principe simple, cela aurait pu mal se terminer…
et un rex de parapente
ouverture intempestive du secours, heureusement une fois posé
Je me dis que la notion de risque et de ce qu’il faut faire pour le diminuer est bien différente d’une activité à l’autre.
Sans passer par un filtre “analyse et solution” le bdna me semble inutile
La discussion sur l’accident/incident de Saint Hilaire est pour moi un parfait exemple de ce pourquoi une base de donnée doit etre tenu est mise à jour pour avoir les cause d’un accident/presqu’accident.
our le cas de samedi 2 mai 2015 à St Hilaire, aucune info n’est disponible, personne en sait si ce type d’info sera disponible, donc tout les bruit de couloir s’amplifie, mélant vrai et faux.
S’il était clair que dans les 2 semaines après un incident de ce type (deplacement de l’hélico, quand même…) un rapport parait, anonyme et sur le site de la FFVL, relatant juste des faits, enfoncer des portes ouvertes que chacun a du apprendre pendant ses cours théorique, ou mettant en lumière un problème nouveau, d’une part personne ne partirai à la pêche au info en ramassant tout les bruits de couloir, sachant que l’info sortira, et une communication “officiel” permettra de ne pas “lapider” des gens sur la place public, juste relater des erreur.
Il me semble donc necessaire d’avoir cette base de donnée disponible et à jour. Tout le monde a accès au enquête du BEA. Même si c’est pour expliquer qu’il ne s’est rien passer dans un ATR ou la répartition d’une equipe de rugby modifie le centrage de l’appareil : http://www.bea.aero/docspa/2009/f-zb090117/pdf/f-zb090117.pdf
Pourquoi ne pas avoir une base d’incident ayant nécessite un hélico. Les données existent, je doute que la sécurité civil ou les gendarmes ne fassent aucun rapport d’activité.
Ça donnerai déjà pas mal d’info…
Je viens d’accéder au lien que j’ai indiqué et je ne trouve nulle part les informations que tu indiques !
On peut apparemment remplir le questionnaire sans problème et on peut consulter les infos déjà saisies dans cette BDNA.
Où est le problème ?
Indique-nous où tu as trouvé ces messages ou liens bizarres que tu cites.
Le club des piafs était à l’origine de cette BDNA (reprise par la FFVL) et je ne vois pas comment retrouver ces liens liés à ce club des piafs en partant de la page du site Internet fédéral !
Marc Lassalle
Apparemment Over et moi n’arrivons absolument pas sur la même page en partant du lien :
http://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique?article=3953
Si quelqu’un pouvait essayer ce lien et nous dire s’il trouve sur cette page des liens vers les “piafs” ou une référence à V. Lacour ?
Merci d’avance.
Marc Lassalle
Bonsoir,
Laissez tomber ce dernier message.
J’ai vu en effet où se trouvent ces erreurs de liens.
Je vais demander au secrétariat de la fédération de corriger ces anomalies.
Merci à Over de les avoir signalées.
Marc Lassalle
Les sources d’incidents en avion légers sont bien plus nombreuses et bien plus spécifiques qu’en ce qui nous concerne. D’où le besoin de procédures nombreuses et spécifiques et de REX détaillés (que pas grand monde ne lit, d’ailleurs). On ne peut pas comparer les besoins d’une prévol parapente à ceux d’une prévol avion par exemple, ça n’a pas tellement de sens. Je ne crois pas qu’on ait besoin de Rex comparables.
En parapente, ce qui prévaut pour la sécu c’est avant tout le “bon sens” (qui s’apprend). C’est beaucoup plus compliqué en ce qui concerne l’aviation
Et le jour où la pratique du prapente ressemblera à celle de l’aviation légère, je me mets à la pétanque…
allez, je vais rappeler un fois de plus que ces gentilles oeilleres ne me semblent pas tres productives.
c’est pas parce qu’il existe plus compliqué dans le monde, qu’il ne faut pas favoriser l’emergence de constats, références et procedures clairs.
pas pour les imposer obligatoirement, mais pour que chacun, vieux ou nouveaux pilotes, ne vienne pas nous ressortir “je croyais pas que c’etait possible”.
et pour ceux qui en doute, il est d’un bon sens absolu de s’attacher sa sellette … sauf que voila en realité meme ca c’est pas infaillible …
donc toutes les initiatives sont les bienvenues :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/oubli-daccrochage-passager-trouver-lidee-du-siecle-t33502.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/bien-attaches-t36127.0.html
et encore :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/voler-sans-cuissardes-que-faire-t7343.0.html
ou encore :
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/avez-vous-une-liste-pour-la-prevol-t26054.0.html
en attendant une BDNA, l’obligation de tenir une base des accidents serait déjà un plus
sans reprendre le dernier accident “à la mode”, il suffit d’en prendre un plus vieux (qui aura fait polémique il y a quelques années)
là, force est de constatée que
(*) d’ailleurs bonne question : pourquoi ? quel est le but de garder une grande partie du publique dans l’ignorance ?
d’accord avec toi over.
j’ai entendu récemment cette reflexion " faut être con pour aller se mettre dans une ligne electrique"
tant que l’on pensera que les accidentés sont des cons ou des personnes dénuées de bons sens on y arrivera pas.
La solution ne passera que par la conscience à chaque instant des risques.
Faire râler ceux qui ne se trouvent pas dans les milieux autorisés ? (et ça marche !)
Réponse aux deux extrêmes :
En plus, quand on n’a pas d’info, on imagine n’importe quoi.
Voir par exemple
http://www.parapentiste.info/forum/ventes/queen-s-triple-seven-moins-de-40h-t39472.0.html;msg506530#msg506530
karma+